FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Lakota]

Inquiet autant par l'impact d'un déconfinement non-sécurisé que par l'impact économique de cette pandémie en me basant en particulier sur les explications du Docteur Philippe Juvin puisqu'il est en première ligne et parce que je trouve qu'il est l'un des rares à dire les choses sans langue de bois et avec une approche réaliste et pragmatique.

Ce que je retiens entre autres c'est son cri d'alarme si le déconfinement était décidé sans les mesures indispensables (dépistage, nombre de lits de réan., stock de médicaments, masques, gel hydroalcoolique...) mais également son explication sur le besoin d'un déconfinement dès que possible :

un trop grand retard de la France face à ceux qui ont déjà entamé le déconfinement comme l'Allemagne et la Chine (outre l'augmentation de pathologies graves si le confinement durait trop longtemps), pourrait créer une situation où la France dépendrait de ces pays : "ils pourraient alors même acheter la France" (cf. l'émission "C dans l'air" du 19.04) ce qui va dans le sens de la déclaration de Darmanin : "On a préféré l’endettement à la faillite".
Cette situation provient du fait que l'Allemagne a su gérer cette crise par le dépistage de la population et surtout par sa capacité en lits de réanimation (5 fois supérieure à celle de la France...!).

J'en déduis que pour ne pas avoir investi qq milliards supplémentaires en faveur du personnel soignant, lits de réa., prévention (masques) et indépendance sanitaire (médocs), ces gouvernements successifs auront à répondre de leur responsabilité de nous retrouver (ce sont eux qui le disent) au niveau d'une crise comparable à la sortie de la 2ème guerre mondiale !
Un autre "bel" exemple que la France serait comparable à un pays sous-développé face à cette pandémie comme l'avait d'ailleurs dit récemment un médecin dont j'ai oublié le nom (peut-être était-ce ce même P.Juvin ?).

[Mister Green]

Je trouve délicat d'être aussi sûr sur un tel sujet.
Et on peut autant argumenter dans l'exact opposé de ce que tu avances. Je trouve dramatique en ces jours difficiles de polémiquer sur le passé. Il faut faire notre propre introspection en tant que citoyen sur nos propres erreurs. Nous avons tous, collectivement, absolument aucunement montré notre mécontentement lors des baisses d'impôts. Nous avons ainsi mis en danger notre service public (donc les hôpitaux). Nous avons tous, collectivement, fait part de notre mécontentement lorsque les impôts ont été augmentés. Nous avons voté pour des gouvernements ouvertement libérales.
Alors le professeur Juvin dit des choses intéressantes. Il y a en d'autres aussi mais qui disent le contraire. Mon beau-père, professeur de médecine en maladie infectieuses et tropicales, également réanimateur et ayant passé une thèse en cardiologie, a aussi une certitude : que pour l'instant on n'en a pas. Alors perso, quand un tel homme reste humble face à ce virus, je ne risque pas d'avoir de certitude.
Comparé la France est encore une hérésie. On sait qu'il y a eu 2 gros "clusters" en France : le Haut-Rhin et la Picardie avec plus précisément Creil. L'Allemagne n'a pas eu un tel apport ciblé du virus sur son territoire.
Alors oui les dirigeants auront à répondre de leurs actions. Mais quand tu vois que pas un spécialiste n'est pas d'accord et que c'est eux qui conseillent nos politiques, on n'est pas sorti des orties.
Et puis il faudra que l'on se dise de notre côté qu'on était bien content de remplir nos portes monnaies avec les baisses d'impôts. Puis je n'ai pas vu beaucoup de français s'insurger lorsque les gouvernements successifs envoyaient les CRS sur le personnel hospitalier qui demandait plus de moyens pour la santé.

[Lakota]

oui cela se tiendrait si nos impôts étaient comparables à ceux de pays d'économie libérale comme le UK voire l'Allemagne car cela serait un choix (davantage de pouvoir d'achat au détriment des services publics) mais c'est bien là le problème car ce n'est justement pas le cas :

depuis déjà qq années, la France apparaît comme le pays où on paye le plus d'impôts au monde (direct+indirects). J'en déduis que la France cumule surtout les inconvénients des 2 systèmes :

celui qui serait comparable aux pays nordiques avec un niveau d'impôts excessivement élevé, par contre, contrairement aux pays nordiques, notre couverture sociale se réduit en peau de chagrin avec un système de santé qui est au bout du rouleau (et certainement plus le meilleur au monde) ou encore avec nos transports publics (SNCF) dont l'efficacité est dépassée comparée à ceux de l’Allemagne, l'état de notre réseau routier etc. etc.

comparable également aux inconvénients des pays aux économies libérales car les salariés sont pressés comme des citrons jetables et avec un pouvoir d'achat moindre (à compétence recherchée équivalente, le pouvoir d'achat est supérieur en Allemagne ou au UK y compris pour le personnel soignant ou encore pour les enseignants qui ont en commun des salaires français plus bas même que la moyenne européenne !).

Avec un tel niveau d'impôts en France, on devrait constater au moins les mêmes bons résultats face à cette pandémie que l'Allemagne (où les impôts sont pourtant inférieurs) mais les faits parlent d'eux-mêmes : on ne fait pas mieux que l'Espagne et l'Italie. L'Espagne en comparaison a un taux d'imposition bien inférieure donc rien d'étonnant de constater les dégâts de leur côté.

La question qui se pose est donc : où vont tous nos impôts ? La France se trouve toujours dans la fourchette haute pour le nombre de fonctionnaires (près de 4 fois plus qu'en Allemagne et en valeur absolue !) mais je pense que c'est également un problème de productivité de la fonction publique.

Je me souviens d'un reportage qui remonte à une bonne dizaine d'années où la comparaison du train de vie était faite entre les ministres français et ceux de pays nordiques. Le ministre "nordique" (je ne me souviens plus s'il était de Norvège ou de la Suède) travaillait en" open space", n'avait pas de logement de fonction et remplissait lui-même ses demandes de remboursement de fonctionnement...
...Quand on lui montrait les avantages en France d'un "simple" secrétaire d'Etat (bureau de plus de 100 mètres carrés dans un monument classé, assistants pour s'occuper des feuilles de frais, logement de fonction, voiture de fonction etc.), il dit avec ironie qu'en comparaison les ministres français s'apparentaient davantage aux monarques d'un autre âge avec leurs privilèges que de ministres d'une république !

[Lakota]

Pour ceux/celles découragé(e)s face à la pandémie :




Pour les battant(e)s face à la pandémie :

[leko]

Il faudrait déjà savoir ou partent nos impôts...

[Lakota]

Il faudrait déjà savoir ou partent nos impôts...

Absolument !
Ils vont très certainement où il ne faudrait pas du tout mais aussi où ils ne sont pas investis suffisamment (les 3 piliers d'un pays fort et développé : santé, enseignement et sécurité)...

[miwik]

Il faudrait déjà savoir ou partent nos impôts...

A voir, d'utilite publique

[Valerian]

Enfin une bonne nouvelle

Non, l'astéroïde 1998 OR2 ne menace pas la Terre !

[luce]

[Mister Green]

;)

Celui qui s'en sort le mieux reste dirigé par un homme : la Corée du Nord.

[leko]

;)

argument fallacieux pro féministe et sexiste

[shijo]

;)

Chez nous, quant on est pas content de quelque chose, on saisit un juge. Et depuis longtemps, c'est souvent une femme qui tranche. Alors si t'es insatisfaite, va rouspéter auprès d'elles

[leko]

Le niveau des journalistes de france bleu !




Est ce que quelqu'un sait ou il se trouve exactement ?

[shijo]

Le niveau des journalistes de france bleu !

Ca parle, ça parle au 3 et 4ième âge

[Faress]

Le niveau des journalistes de france bleu !




Est ce que quelqu'un sait ou il se trouve exactement ?

J'en connais deux:
* Un en bas des 17 tournants, sur la droite avant de monter les 17, genre 20m avant le premier virage
* Un dans la ville de La Brosse, sur la route principale (celle où personne ne roule à 50), à droite en se dirigeant vers Dampierre

Je crois qu'il y en a un troisième sur la D13 entre le rond-point de la crêperie et Chevreuse, mais pas sûr.

Ils sont à environ 5m de haut.

Mais ce ne sont pas des radars, juste des capteurs. Abus de langage. Et pour l'instant, pas utilisés pour pruner.

[Lakota]

:51: Enfin une bonne nouvelle
Non, l'astéroïde 1998 OR2 ne menace pas la Terre !

Lui au moins aura respecté la "distanciation sociale"

[Rocky JUNKie]

Puis je n'ai pas vu beaucoup de français s'insurger lorsque les gouvernements successifs envoyaient les CRS sur le personnel hospitalier qui demandait plus de moyens pour la santé.

Heu pardon ????! Il serait peut-être temps d'éteindre les chaînes officielles et d'ouvrir la fenêtre

[Muten]

Puis je n'ai pas vu beaucoup de français s'insurger lorsque les gouvernements successifs envoyaient les CRS sur le personnel hospitalier qui demandait plus de moyens pour la santé.

Heu pardon ????! Il serait peut-être temps d'éteindre les chaînes officielles et d'ouvrir la fenêtre

Des chaînes officielles il n'y en a pas beaucoup.
D'ailleurs les questions liées à une allocution menées par une journaliste d'un groupe privée (TF1/LCI) au lieu de ceux des chaînes publiques m'a un peu fait hérissé des poils et pas les pubiens.

[shijo]

Si la moto reste un loisir qui peut être repoussé, l'inquiétude de Patrice Bessone porte sur l'auto.

"Les auto-écoles sont sous les radars. La Société oublie que nous formons des jeunes pour leur éviter des accidents. Ils ont besoin d'une voiture pour travailler, se déplacer car tous n'habitent pas en zone urbaine".

Et dans leur cas, le vélo, même électrique, ne résoudra pas le problème.

https://auto.bfmtv.com/actualite/deconf ... 98754.html

On va vite finir par nous interdire la moto, puisque c'est inutile.

Little boxes on the hillside,
Little boxes made of ticky tacky,
Little boxes on the hillside,
Little boxes all the same.

[Krän]

Depuis toujours. Ce n'est pas pour rien que le permis auto est si simple à obtenir (aucun exercice basé sur le travail de bons réflexes et la maîtrise du véhicule, freinage, évitement, il suffit de rouler tranquille en respectant le code et c'est ok...).

[shijo]

Cette idée qu'ils se font de la moto, loisir ou inutile, ça me dérange.

Depuis que j'ai ce permis, j'ai gagné un temps fou dans mes déplacements. Je pense que je ne suis pas le seul. Et j'ai pu faire des trajets utilitaires qui auraient été impensables en voiture autant qu'en TC ou même à vélo, genre, 200km dans une grande couronne et dans/autour de Paris totalement bouchés. La moto, ça n'a aucun avenir non plus, on nous intime de faire du vélo.

Et bien sûr, c'est un loisir ou plaisir quand on roule par -10 ou lorsqu'il neige ou sous une pluie battante, et qu'on la prend là encore pour progresser mieux que avec une auto ou les TC...

Ou alors ils estiment que c'est juste les scoots et les mobs qui sont des utilitaires. D'ailleurs avec un permis B, on peut maintenant grimper dessus après rien que 7h de stage.

[Lakota]

Il faudrait déjà savoir ou partent nos impôts...

A voir, d'utilite publique

Absolument !

J'aurais aimé voir également une comparaison par pays et la destination de tous nos impôts mais c'est un autre sujet.

En tous cas le fait, d'une part, que la France ait 4 fois plus de fonctionnaires* (5,5 millions) que l'Allemagne (1,5 million) et avec une efficacité qui n'est pas au niveau que l'on est en droit d'attendre et, d'autre part, le fait que les aides publiques aux entreprises seraient détournées (au profit des actionnaires et dirigeants au lieu de la création d'emplois et de la recherche ?) comme on peut le comprendre avec ce reportage, confirmerait que le système français décidé par nos élus depuis des années (et concrétisé par nos impôts) cumulerait bien les inconvénients des systèmes néo-libéraux comme ceux du Royaume-Uni ou de l'Allemagne avec ceux des pays "protectionnistes" des pays nordiques.

Bref même sans la pandémie, on n'était pas sorti de l'auberge, alors avec je ne veux même pas imaginer ! (sauf si changement radical du système comme conséquence de cette pandémie mais il faut avoir la foi inébranlable et croire aux miracles)

* https://www.franceinter.fr/emissions/le ... 9-mai-2019

Bon mis à part ce sujet qui fait grincer des dents, je reviens sur des considérations terre-à-terre et très égoïstement avec cette question qui me taraude de plus en plus : à quand ma prochaine sortie MIDF ?

[leko]

à quand ma prochaine sortie MIDF ?

Je m'engage à organiser une sortie en IDF à partir du 11 mai ( plus loin si on peut quitter la région parisienne )

[laurent91]

...

Je m'engage à organiser une sortie en IDF à partir du 11 mai ( plus loin si on peut quitter la région parisienne )

Je te parie un verre qu'il pleuvra le 11 mai

[shijo]

Je te parie un verre qu'il pleuvra le 11 mai

C'est cool, on pourra sortir sans avoir à faire coucou à tout le monde