FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[janus]

Il existe des moteurs à air comprimé, mais personne n'en parle. C'est bizarre, hein ? Il faut d'abord que le gouvernement trouve un moyen pour taxer l'air.

Tu oublies juste que pour avoir de l'air comprimé, il faut comprimer de l'air donc utiliser de l’énergie quelque part pour faire tourner un compresseur, soit de l'électricité, soit du fuel, donc cela n'apporte rien par rapport aux véhicules électriques ou thermiques.

[snowride]

Dans le fond, j'approuve l'idée de reculer progressivement sur les diesel. C'était une grosse connerie pour l'écologie. D'ailleurs, il n'y a qu'en France que ça a vraiment marché. Aux States par exemple, ils ne roulent qu'à l'essence, le diesel n'a jamais pris.

Là où il y a un vrai souci c'est qu'en France les gens ont été poussés à acheter des véhicules diesel à une époque, sous le prétexte que les prix à la pompe étaient inférieurs. Toute la prod auto en France a favorisé le diesel pour que les gens achètent du neuf avec des grosses campagnes de primes à la casse, de rabais, etc...
C'est un raisonnement sans aucune prise de recul, un raisonnement à très court terme, juste pour favoriser la croissance économique d'une industrie. Ils connaissaient j'en suis persuadée, les impacts à venir, mais au moment T ce n'était pas le problème ils s'en occuperaient plus tard en lançant de nouvelles thématiques de "propagande" pour utiliser un mot fort. De toute façon ils s'en foutent, les citoyens ne sont que des pions et des moutons donc ils feront ce qu'on les convaincra de faire. Si on ne peut pas qualifier de propagande la volonté de limiter les impacts climatiques à l'heure actuelle car c'est une nécessité pour la planète, il n'en va pas de même pour cette époque du "tout diesel"....

On ne peut pas en vouloir aux gens de s'être précipités dessus, mais ce qui m'énerve c'est cette façon qu'a le gouvernement de prendre les gens pour des cons. Car maintenant on leur dit que leur véhicule diesel qu'on leur a fait acheté durant des années est pourri et indésirable.


Tiens, ça me fait penser que je n'ai jamais conduit aucune voiture diesel, je n'aime pas le bruit de tracteur

[CRICKEY]

Et c'est bien le fond du problème, la politique a court terme, au plus loin qui va jusqu’à la prochaine campagne électorale.
et au lieu d'avoir un plan a long terme avec de vraies solutions, on utilise la masse des gens soit en les pénalisant, les culpabilisant, ou les incitants, récompensant selon les besoins du moment .

peugeot/ citroen/renault vont mal ? vite incitons a plus de voiture.
mon électorat écologiste me lâche ? vite bannissons la voiture .
etc..

[Vincent_rubber]

@baz : au niveau moto électrique, on a vu une moto zéro lors d'une balade. Elle semblait plutôt techniquement réussie, bonne autonomie et couple. Bon, à part que son proprio ne savait pas où la brancher lors de notre étape.

@crickey : jouons le jeu de la politique a court terme et mettons tous (tous les 2rm, automobilistes individuels, propriétaires de flottes, coursiers, livreurs) ce sujet dans les enjeux pour la présidentielle ! Si la ffmc (pas que la ffmc ppc) avait ce pouvoir...

Et puis c'est tellement plus facile et rapide de sanctionner que d'investir dans un système de transport efficace et ponctuel mais cher et long à mettre en place, au niveau de la région et pas que de Paris.

[snowride]

Et c'est bien le fond du problème, la politique a court terme, au plus loin qui va jusqu’à la prochaine campagne électorale.
et au lieu d'avoir un plan a long terme avec de vraies solutions, on utilise la masse des gens soit en les pénalisant, les culpabilisant, ou les incitants, récompensant selon les besoins du moment .

peugeot/ citroen/renault vont mal ? vite incitons a plus de voiture.
mon électorat écologiste me lâche ? vite bannissons la voiture .
etc..

Le fond du problème, c'est en effet la politique à court terme, pour des raisons égoïstes et égocentriques pour le seul intérêt de soi-même (ceux qui ont le pouvoir). Et ceux qui ont une autre mentalité, soit n'arriveront jamais au pouvoir car écrasés et muselés par les premiers, soit à force de baigner dans ce milieu opaque et sans scrupules, finiront par agir de la même manière afin de se protéger des autres. En gros, c'est bien triste et fataliste ce que je raconte....

[CRICKEY]

Mais vrai, si on a assez vécu pour voir passer un bon nombre de maires, députés,ministres, présidents etc.. on le sait bien

[Baz]

Il existe des moteurs à air comprimé, mais personne n'en parle. C'est bizarre, hein ? Il faut d'abord que le gouvernement trouve un moyen pour taxer l'air.

Tu oublies juste que pour avoir de l'air comprimé, il faut comprimer de l'air donc utiliser de l’énergie quelque part pour faire tourner un compresseur, soit de l'électricité, soit du fuel, donc cela n'apporte rien par rapport aux véhicules électriques ou thermiques.

Si on compare l'empreinte écologique de production et de l'utilisation du gasoil par rapport à celle d'un moteur à air comprimé, il n'y a pas photo ! Quant à la comparaison avec le moteur électrique, il n'y a pas le problème du recyclage de la batterie.

@baz : au niveau moto électrique, on a vu une moto zéro lors d'une balade. Elle semblait plutôt techniquement réussie, bonne autonomie et couple. Bon, à part que son proprio ne savait pas où la brancher lors de notre étape.

L'absence de bruit me pose problème. En deux roues, le bruit est une sécurité. « Youhou ! Je suis là ! Ne me foncez pas dedans SVP. »

Ce problème ne se pose pas avec le moteur à air comprimé.

[Vincent_rubber]

Ah c'est pour ça que tu as un mono qui pète

C'est vrai que le bruit très réduit pour une moto comme pour une voiture peut être gênant, aussi pour les piétons. Mais le bruit n'est il pas une autre pollution ?

Bon imaginons une HD sans son bruit... sacrilège !

[Dornorax]

Ah c'est pour ça que tu as un mono qui pète

C'est vrai que le bruit très réduit pour une moto comme pour une voiture peut être gênant, aussi pour les piétons. Mais le bruit n'est il pas une autre pollution ?

Bon imaginons une HD sans son bruit... sacrilège !

Bien d'accord pour le bruit est une pollution, perso j'habite dans le 12e et je me fais régulièrement réveill" en pleine nuit par des motards qui pètent des pointent dans la ligne droite à 3h du mat ...

Également le bruit des scooters (entre le aigu des petite cylindrées et le bordel des Tmax ...) Est une vrai plaie ... Alors que j'aime la moto j'en suis réduit à penser à sortir avec des boules quies !

Clairement la réduction du niveau sonore des véhicules serait un excellent point ....

Mais avant même de parler du bruit du moteur ... Il n'est pas interdit de klaxonner sauf danger en agglomération ? Parce qu'à Paris mon dieu les gars s'en servent h/24 ... (Y compris nos amis les bus ...)

[Baz]

Ah c'est pour ça que tu as un mono qui pète

Oui est non. Ce n'est pas ce qui a orienté mon choix au dépat, mais aujourd'hui je trouve clairement que c'est un plus.

C'est vrai que le bruit très réduit pour une moto comme pour une voiture peut être gênant, aussi pour les piétons. Mais le bruit n'est il pas une autre pollution ?

Les choses font du bruit, c'est naturel. Puis nous ne sommes pas égaux face au bruit. Par exemple, le bruit d'un moteur m'apaise, tandis que celui de ma voisine du dessus faisant le ménage sans arrêt me rend dingue. Donc AMHA, lutter contre bruit est peine perdue. Pour satisfaire tout le monde, on devrait vivre en permanence dans le silence. Ce serait stupide. Le bruit, les motards le savent bien, les aveugles aussi, est indispensable à la perception de ce qui nous entoure. Le bruit, c'est la vie, et le silence, la mort. De ce point de vue, le bruit est donc une bonne chose.

Vivre dans Paris et ne pas supporter le bruit : deux choses incompatibles.

[janus]

Salut,
Sur ce point, on n'est pas du tout d'accord. Je considère aussi le bruit comme une gène parfois intolérable lorsque le niveau est important. D'ailleurs, on parle même d'un seuil de douleur pour les bruit d'une certaine intensité. J'ai habité 15 ans à Paris sur le bord d'une voie très fréquentée h24, avec les hélicos de l'hosto voisin qui rasaient mon antenne de télé à toute heure, ce fut 15 ans à ne pas pouvoir dormir normalement (surtout au début avant que nos fenêtres soient changées pour des plus performantes).
Depuis que j'habite en banlieue, au milieu d'une forêt avec, la nuit, le seul cri des chouettes, je revis...
Je roule en Ducati, moto sur laquelle typiquement les motards commencent par changer le pot pour modifier le bruit, personnellement, je garde le pot d'origine et s'il était possible de faire moins de bruit, cela ne me dérangerait pas, bien au contraire...

[Baz]

MDR

[Romuald]

Excellent !

[GG]

Petite mise à jour du sujet car mon garage m’a fait état de rumeurs sur des contrôles renforcés avec premières verbalisations en cas de non-port de vignette (dans Paris, la ZCR).

Sauf que sauf erreur de ma part, après recherches (FlatFab pourra peut-être infirmer/confirmer ce que je dis), on en est toujours au même point, à savoir que l’absence de vignette sur moto d’après 1997 n’est PAS verbalisable, puisqu’aucun texte ne prévoit d’amende.

Les textes en vigueurs que les forces de l’ordre pourraient vous coller sous le nez sont :

Décret 2016-858 (29 juin 2016) : hors-sujet, c’est le décret qui définit les critères d’identification d’un véhicule au moyen des vignettes Crit’air. Il précise toutefois la sanction prévue si un véhicule arbore une vignette qui ne correspond pas à ses réelles caractéristiques.

Décret 2016-847 (28 juin 2016) : plus subtil mais hors-sujet également. Ce décret définit les sanctions pour une moto :
– qui roulerait dans la ZCR en violation des restrictions de ladite ZCR (à Paris : moto d’avant 1997, en semaine entre 8h et 20h, comme c'est défini dans l'arrêté P 0114, voir plus bas)
ou
– qui stationne dans la ZCR sans vignette ou avec une vignette non conforme.
C’est mal écrit et/ou absurde mais c’est comme ça : un véhicule qui circule (a priori le cas si vous vous faites contrôler) n’est pas en infraction.

Arrêté 2016 P 0114 (Paris) du 24 juin 2016 : hors-sujet encore car sans rapport avec les vignettes, cet arrêté définit la ZCR Paris et ses restrictions, c’est-à-dire en ce qui concerne les motos :

« la circulation est interdite sur l’ensemble des voies de la Commune de Paris (...) aux [motos] répondant à une norme européenne d’émission antérieure à la norme « Euro 1 » du lundi au vendredi de 8 h à 20 h, exceptés les jours fériés »

Je n’ai pas trouvé de mises à jour de ces décrets ou d’arrêté supplémentaire de la PP relatifs à ce sujet.
A noter qu’en bas de page du site de la PP, on trouve un paragraphe reprenant mes conclusions :

Les certificats Crit’Air visent à faciliter grandement le contrôle réalisé par les forces de police qui pourront facilement identifier la classe d’un véhicule sans avoir à contrôler la carte grise.
Ne pas respecter les restrictions d’une zone à circulation restreinte (ZCR) est puni de l’amende prévue pour les contraventions :
• de quatrième classe, pour les poids lourds, bus et autocars, [/list]
• de troisième classe, pour les autres catégories de véhicules[/list]
Sont ainsi sanctionnés :
• Circulation en violation des restrictions d’une ZCR ;
• Stationnement dans une ZCR sans avoir de CQA ;
• Stationnement avec un CQA pour lequel la circulation est interdite en permanence ;
• Apposition d’un CQA ne correspondant pas aux caractéristiques du véhicule (4e classe).

NB : ce message ne prend évidemment pas en compte les potentiels arrêtés temporaires de la PP en cas d’épisode de pollution…

Voilà, perso je suis armé pour envoyer paître un policier qui voudrait m’impressionner. Pour ma part, je préfère ne pas porter cette vignette jusqu’au jour où j’y serai contraint et forcé. Pour beaucoup de raisons, la première étant que cette segmentation des véhicules est absurde et sera probablement très rapidement abandonnée.

[KisaW]

Non toujours faux...

Suivez la page Infos Radar IDF ils le diront quand elle sera verbalisée (le fait de ne pas l'avoir)

[floydovich]

Les décrets obligeant d'avoir la vignette n'est toujours pas passé. D'ailleurs je ne vois pas comment il vont réussir a le faire passer...

[KisaW]

Les décrets obligeant d'avoir la vignette n'est toujours pas passé. D'ailleurs je ne vois pas comment il vont réussir a le faire passer...

Ça sent le truc qui va tomber à l'eau... et sans crier au complot, mais ça ne m'étonnerais pas que c'était prévu comme ça depuis le début... juste histoire de récupérer quelques millions d'€...

[Mister Green]

Ben si ça ne passe pas, ils vont faire quoi ? Rembourser les gens qui l'ont acheté ?
Parce que là ça en fait du pognon balancé dans du vent....

[Faress]

Comme les ethylotests. Comme les vaccins contre la grippe aviaire. Comme les vignettes vertes antipollution des années 2000. Comme les portiques de comptage/taxation des poids lourds.

Soit ils en font une affaire politique d'affichage, et ils publient en urgence les décrets dans les 10 jours qui viennent (voir exemple de Fessenheim).
Soit ils sentent que c'est foireux et ils refilent la patate chaude au suivant.

[Baz]

Petite anecdote :
Un collègue a fait remplacer son pare-brise.
Il a été obligé de racheter une vignette.

[CRICKEY]

Petite anecdote :
Un collègue a fait remplacer son pare-brise.
Il a été obligé de racheter une vignette.

[Hyper-Axe]

Comme les ethylotests. Comme les vaccins contre la grippe aviaire. Comme les vignettes vertes antipollution des années 2000. Comme les portiques de comptage/taxation des poids lourds.

Soit ils en font une affaire politique d'affichage, et ils publient en urgence les décrets dans les 10 jours qui viennent (voir exemple de Fessenheim).
Soit ils sentent que c'est foireux et ils refilent la patate chaude au suivant.

T as tout dis .

[GG]

La comparaison avec les éthylotest est tout à fait pertinente : t'es obligé d'en avoir un, mais il n'y a pas de sanction prévue si tu ne l'as pas !

[Terry]

Petite anecdote :
Un collègue a fait remplacer son pare-brise.
Il a été obligé de racheter une vignette.

Au fait, comme c'est une vignette anti-pollution, si je l'a mets, mon véhicule va moins polluer.

[Muten]

Au fait, comme c'est une vignette anti-pollution, si je l'a mets, mon véhicule va moins polluer.

Et ba non, au contraire.
Le poids de la vignette va alourdir considérablement le poids de ton véhicule ; du coup tu vas consommer plus pour pouvoir déplacer cette vignette