FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[CASPERE]

y a t il un avocat sur le forum ???

Bonjour à tous,

Je viens vous raconter ma déception.

Rappel des faits :
le samedi 05/12/15 au matin, j'ai mon permis
le samedi 05/12/15 après-midi, je suis chez kawa paris XII, pour acheter ma versys

Je veux mettre de l'argent chez un concessionnaire pour éviter les soucis, pour partir sur une bécane avec de bonnes bases.

versys 1°gen de 2006
45000 km

Je pose pleins de questions
pneus changé par l'ancien proprio à 44000 km
plaquettes, bougies, idem
kit chaine, pas de réponse précise mais ok.
le jeu de soupapes à 42000? Réponse, ce n'est plus la peine de le faire, c'est 400€ de perdu. C'est juste une invention des garages pour vous faire venir.

Donc rien à faire avant la prochaine révision dans 6 000 km. Achat le 12/12/15. Je pars confiant.

1mois et demi, 1500 km plus tard.
J'ai la chaine qui pendouille. Je leur téléphone. Je peux venir il m'offre le réglage.

Manque de temps, Paris n'est qu'à quelques dizaines de km mais il faut venir avant 17h15. Je me décide d'aller chez le conces kawa à coté de chez moi qui est ouvert jusqu'à 18h15.

Il me tends la chaine (9€) et me dit le kit chaine est mort , il faut le changer. Devis de 200€. J'explique l'achat , il y a 1,5 mois. Pour le mécano, pas de doute, le kit chaine était déjà mort lors de la vente.
Je rappelle kawa paris XII. C'est une pièce d'usure pas de garantie. Il me propose une geste commercial de 50€ sur les 200€.

Je continue aussi l'étude de ma versys avec le concess pontault-combault.
** le jeu de soupapes, c'est une obligation. Le concess paris XII aurait du le faire ou au moins me dire de le faire.
** la révision des 42000 n'a pas été faite.
** le concess Paris XII a juste fait une vidange et sur la facture d’entretien le kilométrage est de 47150 km au lieu des 45150 indiqués sur l'acte de vente fait 2 mois plus tard.
** donc la moto a été achetée à plus de 47000 et la révision des 48000 n'a pas été faite non plus.

BILAN
je me retrouve avec une moto qui a des difficultés à rouler.

* kit chaine à faire en urgence.
* vidange, bougie, plaquettes tout fait par l'ancien proprio à 44000. Mais pas de véritable révision à 42000 ni à 48000.
* jeu de soupapes pas fait.

Conclusion. Je me suis fait avoir par Kawa Paris XII !!!

A+

[serpico_as]

J'ai jamais pu les blairer.
J'espere que tu trouveras une solution rapidement.

[Serpic0]

Ben ça y est, t'es motard, tu t'es fait avoir en achetant ta première bécane

Plus sérieusement, ça a dû arriver à pas mal de monde et un concessionnaire n'est en aucun cas un gage de sérieux.
J'avais acheté mon ancien cbf 600 chez ces ******* de rive gauche moto et comme toi ils m'avaient raconté pas mal de conneries.

Perso j'avais gueulé un bon coup au début et ils avaient pris quelques frais à leur charge.
Par la suite j'ai découvert qu'ils avaient fait un travail de sagouin sur une réparation et ils n'ont commencé à se bouger que quand je les ai menacé de déposer plainte pour mise en danger de la vie d'autrui.
Mais bon, c'est surtout du bluff parce que si tu veux vraiment te lancer dans des poursuites ça va commencer par te coûter de l'argent et tu te lances dans une très longue procédure qui n'est même pas sûre d'aboutir.

Déjà, regarde ce qu'il y a marqué sur tes factures.
Comme on n'est pas en Suisse, tout ce qui t'as été dit oralement n'a aucune valeur.
Après, s'il y a des trucs marqués qui n'ont pas été fait, tu peux leur faire peur en jouant la dessus.

Mais globalement je te conseille de la jouer au bluff et si ça ne marche pas, relativise et dis toi que tu t'es fait avoir comme beaucoup de débutants et que ça ne t'arrivera pas à la prochaine machine.

[Dom94]

Tant que tu y es, vérifie qu'ils n'ont pas fait ta carte grise en MTT1. J'ai mis un an à m'en rendre compte sur ma Gladius... J'étais trop confiant moi aussi.

[caroangelo]

c'est de Folie Mericourt qu'il s'agit ?

[CRICKEY]

bon allez, je pensait ne pas intervenir sur ce post mais j'ai 5 min.

** le jeu de soupapes, c'est une obligation. Le concess paris XII aurait du le faire ou au moins me dire de le faire.
un contrôle est prévu. mais dans la quasi totalité des cas, si ca ne fait pas de bruit, si ca démarre bien, ce n'est pas fait. qui est le plus escroc ? celui qui ne facture pas en disant que ce n'est pas utile ? ou celui qui dit qu'il faut le faire, ne le fait pas et le facture ?
** la révision des 42000 n'a pas été faite.
comment tu le sait ? tu dit que les bougies ont été changé et une vidange a été faites, ainsi que plaquette, tu veut faire quoi de plus ?
** le concess Paris XII a juste fait une vidange et sur la facture d’entretien le kilométrage est de 47150 km au lieu des 45150 indiqués sur l'acte de vente fait 2 mois plus tard.
je pense a une erreur de frappe sur l'ordi, il a mit 47 au lieu de 45 je suppose. si on change le kilométrage d'une moto c'est pas pour 2000 km, on trafique un compteur pour 20 ou 40 000 km
** donc la moto a été achetée à plus de 47000 et la révision des 48000 n'a pas été faite non plus.
ben non elle est vendue a 45000 avec un entretien (sommaire peut etre mais l'essentiel est fait) a 44000 d'après ce que tu dit, pourquoi faire la révision des 48000 alors ?

bon pour le kit chaine, il est possible que tu ai pris une banane.
tu n'a pas vu qu'il était a bout de course et le vendeur c'est gardé de le dire, peut être.
d'ailleurs sait tu comment on voit si un kit chaine est usé ? ca peut te servir pour te rendre compte par toi même .

A la finale, allez acheter son occasion dans n'importe quel garage n'est pas un gage. il y en a de mieux que d'autres. Pas que la moto seras mieux, mais il seras plus conciliant qu'un autre sur d’éventuel retour.

[Grand Schtroumpf]

Merci de veiller à rester courtois malgré les soucis rencontrés, car il ne faut pas tomber dans la diffamation.

[giome]

je rejoins crickey dans son analyse, ta moto à été entretenue.

tu t'es juste fais avoir pour le kit chaine, c'est classique comme coup

négocie un geste commercial un peu plus important, au moins 50% de la facture et puis tu ne passera plus par eux

[Fred775]

d'ailleurs sait tu comment on voit si un kit chaine est usé ? ca peut te servir pour te rendre compte par toi même .

Moi je veut savoir stp.

[CRICKEY]

Il existe plein de tuto sur le web pour vérifier,tendre et entretenir son kit chaine. avec outils, reglette etc...

mais en rapide, lors d'un achat par exemple, sans se salir les pognes.

- on check le repère du tendeur, si on est proche du bout (vers l'arrière de la moto) c'est pas bon. A cet endroit il y a sur certaines motos, un indicateur par des couleurs ou des repères de l’état d'usure parfois.
- on check si la chaine " pendouille " et son aspect visuelle . toute belle pimpante ou noircie cracra pleine de graisse sale
- on regarde les dents de couronnes (celle du pignon de sortie de boite sont souvent invisible si on ne démonte pas ) si elles n'ont pas une forme "normale" , cad trop pointues, que les 2 cotés ne semble pas symétrique, sur un des cotés le métal semble avoir été creusé.
a partir de la si après ce check visuel on a un peu le doute, on peut alors tenter de se salir les doigt en tirant la chaine depuis la couronne vers l'arrière, si on dégage plus de la moitié d'une dent, c'est qu'il est bien attaqué.

[moto777]

Combien tu l as payé ta moto?

[CASPERE]

Bonjour,

Merci de vos messages de soutien.

J'ai jamais pu les blairer.
J'espere que tu trouveras une solution rapidement.

Tu parles en général ou de kawa paris XII ?

Tant que tu y es, vérifie qu'ils n'ont pas fait ta carte grise en MTT1. J'ai mis un an à m'en rendre compte sur ma Gladius... J'étais trop confiant moi aussi.

J'ai lu tes mésaventures. J'ai vérifié. C'est bon.

c'est de Folie Mericourt qu'il s'agit ?

Je vais rester dans le politiquement correct....Je ne cite pas de nom ni ne dément....
Mais les connais tu ?

Combien tu l as payé ta moto?

J'ai trop peu de répondre et de passer pour encore plus benêt.
* j'ai acheté la moto 2499€
* j'ai acheté un top-case givi 46l, avec la reduction bon client de 10% soit 180€
* j'ai voulu installé des crash bar mais le vendeur m'a fait l’article sur les tampons top blocks avec réduction de 10 % , MO offerte : 170€
* plus les frais de carte grise, etc .. 200€

total 3049 €
plus 215 € de kit chaine maintenant.

Ce qui m’embête le plus , c’est le manque de confiance.J'ai posé les questions et je n'ai pas eu les bonnes réponses.

Si le vendeur m'avait dit.
La moto est à son juste prix, mais pour ce prix là à votre charge, il faut faire le jeu de soupapes et il faut faire le kit chaine. J’aurais acheté en connaissance de cause. Ou peut-être pas....

Mais j'ai eu comme information.
* Jeu de soupapes pas fait mais pas la peine de le faire ! donc que dois je faire ? je leur fait confiance et je ne fais jamais !!!
* kit chaine, j'ai assez lu de message sur le forum pour poser la question; Et oralement, j'ai eu cela peut encore tenir jusqu'à la prochaine révision.
J'ai même insisté. J’achète, je pars, je ne reviens pas avant les 6000 km pour la prochaine révision.

Je n'ai pas non plus eu l'information, révision faite de 36 000 / 42000 / 48000. J'ai eu l'information sur le changement de consommables pas l'ancien proprio.

Je me rends compte aussi de la mauvaise foi. J'ai demandé au vendeur. Vous avez confiance en la moto, donc vous pouvez me faire une garantie de 6 mois. et sa réponse a été. "Sur une moto de 9 ans et 45000 km , je ne devrais même pas faire de garantie."

A+

[zebaronne]

Hello,
Désolée de tes ennuis, mais je ne comprends pas très bien... Tu as eu une garantie donc (pas de 6 mois, mais une garantie quand meme) vu ta dernière phrase. Et tu dis que ta moto marche mal, mais tu ne decris que le problème du kit chaine (ce n'est pas ça qui fait "mal marcher" la moto).
De toute façon, le kit chaine ne serait sans doute pas passé en garantie, c'est une pièce d'usure que tu peux bousiller très vite en cas d'absence d'entretien (je ne dis pas que c'est ce qui est arrivé).
Pour le reste, si ils se sont juste trompés en rapportant le kilométrage de la révision, j'ai du mal a voir où est l'arnaque (bon, un petit manque d'info sur le kit chaine oui peut être). Pour la fréquence des révisions, tu as dû avoir le livret d'entretien au moment de la vente, la fréquence est dessus...
A moins que j'ai loupé un truc...
Bon courage quand même, c'est rageant d'avoir des frais imprévus, mais c'est un peu le lot commun...
ZB
EDIT : tu es vraiment sur qu'il est vraiment mort, ton kit chaine ? i.e. tu as confiance dans le second mécano ?

[CRICKEY]

T'est dans les prix, plus ou moins http://www.leboncoin.fr/motos/907505098.htm?ca=12_s

EDIT : tu es vraiment sur qu'il est vraiment mort, ton kit chaine ? i.e. tu as confiance dans le second mécano ?

j'ai pensé la même chose, sans vouloir en rajouter a l'écrire

[zebaronne]

T'est dans les prix, plus ou moins http://www.leboncoin.fr/motos/907505098.htm?ca=12_s

EDIT : tu es vraiment sur qu'il est vraiment mort, ton kit chaine ? i.e. tu as confiance dans le second mécano ?

j'ai pensé la même chose, sans vouloir en rajouter a l'écrire

Bah oui, moi j'ai osé...

En plus, si j'ai bien suivi les péripéties, entre temps, la moto a été accidentée, du coup si l'arriere a été démonté, la chaine a peut être pas ete bien tendue au remontage...

[caroangelo]

c'est de Folie Mericourt qu'il s'agit ?

Je vais rester dans le politiquement correct....Je ne cite pas de nom ni ne dément....
Mais les connais tu ?

Connais pas, mais j'ai une moto en vue...

[CASPERE]

Bonjour,

Merci pour les commentaires.

Je précise mon propos. Je suis déçu de ne pas avoir eu d'info claires.

* le jeu de soupapes à faire ou non ?
* les informations sur l'entretien de la moto ont été orales. Je n'ai eu les factures qu'après l'achat. Dans les facture, je vois que le kit chaine à été changé, il y a 28 000 km, donc pas de toute fraicheur. Quand j'ai demandé, il ne m'a pas été précisé qu'il était en fin de vie.
http://www.leboncoin.fr/motos/907505098.htm?ca=12_s

Il faut ajouter
* les frais de mise en route / préparation et d'immatriculation
* le top case

Cette annonce est un peu plus chère mais elle a l'abs. Donc je suis dans les prix.

En plus, si j'ai bien suivi les péripéties, entre temps, la moto a été accidentée, du coup si l'arriere a été démonté, la chaine a peut être pas ete bien tendue au remontage...

Je suis trop flattée !! c'est toi le lecteur de mes messages !

J'ai fais exprès, demande appuyée auprès de l'assurance pour retourner chez le vendeur, kawa paris XII.


A+

[Terry]

Moi pour vérifier un kit chaine, je tire sur la chaine à l'arrière de la couronne de roue. Si la chaine découvre plus de la moitié des dents de la couronne, c'est mort.
Bien sur la chaine doit être tendue dans les tolérance du constructeur (généralement indiqué par un symbole ou 2 cm de débattement). C'est une méthode empirique que m'a expliqué un vieux de la vieille. Rapide et efficace.

[Valhnad]

Moi pour vérifier un kit chaine, je tire sur la chaine à l'arrière de la couronne de roue. Si la chaine découvre plus de la moitié des dents de la couronne, c'est mort.
Bien sur la chaine doit être tendue dans les tolérance du constructeur (généralement indiqué par un symbole ou 2 cm de débattement). C'est une méthode empirique que m'a expliqué un vieux de la vieille. Rapide et efficace.

J'ai déjà eu un kit flingué et complètement détendu sur le RC8, j'étais encore loin de la moitié de dent ...