FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Dornorax]

Je vous laisse lire :p

http://www.leparisien.fr/economie/paque ... 148325.php

[jack95600]

belle action sans détérioration

[Faress]

Je ne comprends pas le raisonnement derrière cette action...
C'est pour aller plus vite acheter des clopes à l'étranger ? Pour signifier que les radars ne sont plus nécessaires pour rentrer de l'argent puisque les taxes sur les clopes vont compenser?

[janus]

Effectivement, le message n'est pas très clair. Quel rapport entre les radars et les clopes ?

[KisaW]

Effectivement, le message n'est pas très clair. Quel rapport entre les radars et les clopes ?

Bah c'est simple, l'une des meilleure méthode pour faire passer un message, faire chier quelqu'un etc... c'est de toucher au porte monnaie...

Ils veulent passer le paquet à 10€ donc toucher au portefeuille des gens, bah la réponse c'est du donnant donnant... qu'est-ce qui est simple à 'bloquer' et qui rapport bcp d'argent... les radars...


Pour la soit-disante santé des gens, ils veulent (en pensent (GROS LOL)) qu'en passant le paquet à 10€ les gens vont arrêter... Mais c'est une grosse connerie... le tabac c'est une dépendance, le mec qui en dépend n'a pas le choix... donc il va payer... (et qui récupère l'argent de toutes les taxes ??? ....)
Ils devraient plutôt revoir la manière d'agir et mieux aider les fumeurs à arrêter, et surtout à ne pas commencer plutôt que de se voiler la face...

[Grand Schtroumpf]

Pourquoi les aider à arrêter plutôt que de l'empêcher à commencer ?

[serpico_as]

C'est vrai que le raisonnement de l'etat est bancal a mes yeux.
Le fait est que depuis je pense encore plus serieusement a arreter cela dit

[janus]

le tabac c'est une dépendance, le mec qui en dépend n'a pas le choix...

Faux !
Le tabac, t'arrêtes quand tu veux !
Le problème est juste de vouloir...
Perso, cela fait 30 ans cette année que j'ai arrêté et pourtant je fumais pas mal...
Je pense que si j'y suis arrivé sans aucune aide, tout le monde peut y arriver, éventuellement en se faisant aider, car je suis loin d'être un sur-homme
Le mieux reste encore de ne pas commencer...

[Dornorax]

Je rejoins grand schtroumph, quand t'as 15 ans et qu'un paquet coute 10 balles t'as du mal a en fumer 2 par jours ...

C'est juste dommage que les seuls tarifs qui n'augmentent pas soient les amendes liées a la corruptions, vols et détournement de fond, notre cher gouvernement en aurait bien besoin aussi pour "décrocher" le pauvre :p

[KisaW]

le tabac c'est une dépendance, le mec qui en dépend n'a pas le choix...

Faux !
Le tabac, t'arrêtes quand tu veux !
Le problème est juste de vouloir....

Donc en suivant ton raisonnement, un toxicomane, un alcoolique n'est pas dépendant ? si suffit de vouloir arrêter pour réussir ?

Dans ce cas je veux être milliardaire...

[janus]

Euh... on parlait cigarette là !
La dépendance à la cigarette est bien plus une dépendance comportementale que réellement physique (contrairement à l'alcool par exemple).
Je n'ai jamais vu de syndrome de manque avec la cigarette.
Alors oui, je reste convaincu qu'il n'y a pas de grosses difficultés à arrêter la cigarette. Personnellement, j'ai décidé d'arrêter en même temps que j'ai changé de boulot (ça aide de profiter d'un gros changement dans ta vie pour arrêter). Et franchement, je ne peux pas dire que ça a été l'enfer...

[Toto28]

Pas de dépendance à la nicotine ??? bizarre que cela soit si difficile d'arreter alors

[miwik]

T'es sur que c'est pas des cigarettes en chocolat que t'avais janus ?
Parce que l'industrie du tabac y a mit un sacre paque de tunes en recherche / justice pour rendre les clopes le plus addictif possible, tout en se gardant bien de rendre ces infos publiques.
Et tout le monde reagit differement face a une substance qui rend accro.
Ce n'est pas parce que toi tu n'as pas eprouve de manque que ca ne rend pas dependant tout le reste du monde.
De plus, pourquoi avoir fume beaucoup alors ? Qu'est ce que ca t'apportait ?

[janus]

T'es sur que c'est pas des cigarettes en chocolat que t'avais janus ?

Non, non, je fumais des vraies, des brunes, du tabac comme les jeunes d'aujourd'hui ne savent même pas ce que c'est...

[miwik]

Ils ont compris que sans ajouter un peu de persil dedans ca servait a rien au moins

[zebaronne]

le tabac c'est une dépendance, le mec qui en dépend n'a pas le choix...

Faux !
Le tabac, t'arrêtes quand tu veux !
Le problème est juste de vouloir...
Perso, cela fait 30 ans cette année que j'ai arrêté et pourtant je fumais pas mal...
Je pense que si j'y suis arrivé sans aucune aide, tout le monde peut y arriver, éventuellement en se faisant aider, car je suis loin d'être un sur-homme
Le mieux reste encore de ne pas commencer...

Évidemment que le tabagisme relève des addictions, ou syndromes de dépendance. Pour ceux que ça intéresse (et qui en ont le courage), voir ce texte de l'organisation mondiale de la santé :
http://www.who.int/substance_abuse/term ... ition1/fr/

La nicotine du tabac est une substance psychoactive, elle agit directement sur les récepteurs du système nerveux. Des tonnes de papiers exposent les effets de la nicotine et la façon dont elle est prise en charge par l'organisme.

Accessoirement, l'argument qui consiste à dire : ça n'existe pas parce que moi, mon expérience, c'est celle-là, c'est tout sauf un argument recevable scientifiquement. Heureusement que la science ne se base pas sur des expériences individuelles.

L'addiction n'est pas caractérisée par son caractère inéluctable, heureusement qu'il est possible d'en sortir. C'est la difficulté du sevrage.
Du coup tout ce que décrit Janus montre bien qu'il était dépendant : il fumait alors que c'est une habitude dangereuse pour la santé donc il en retirait un plaisir qu'il renouvelait (par une nouvelle cigarette) lorsque le manque intervenait (puisqu'il continuait à fumer). Il a eu du mal à s'arrêter (même si ce n'était pas l'enfer, compensant par une autre stimulation procurée par son changement de boulot) puisqu'il indique qu'il lui a fallu de la volonté et que d'autres peuvent avoir besoin d'être aidés pour ça.

Bref on enfonce des portes ouvertes.

[serpico_as]

Le theme n'est pas la.
Il y a addiction et addiction.
Dependance et dependance.
Bon chasseur et mauvais chasseur.

Le jeu créé une dependance, le sexe, tout et n'importe quoi peut en creer. C'est pas pour autant qu'il faut tout etiquetter de la meme maniere.

Il y a aussi bcp d'etudes qui montrent que la dependance physiologique est moins importante avec le tabac et le cannabis ou l'alcool qu'avec le crack. Moins rapide et moins forte selon une certaine evolution dans le temps et pas avec la meme evolution.

Le syndrome de manque est egalement variable, selon les physiologies et les psychologies.
Le fait est que dans le tabac, la dependance est en grande partie comportementale. Elle est aussi physiologique, dans une moindre mesure, et a un degrés moins fort.

Personne n'a jamais decrit de delirium tremens du tabac.
Si c'etait uniquement une question de substances psychoactives, les tablettes et patchs feraient des merveilles. Ce n'est pas le cas.

La difficulte a arreter n'est certes pas la meme pour tous. Mais elle n'est egalement pas la meme pour un individu a tout les moments de sa vie.


En conclusion, "t'arretes quand tu veux" mais quand tu le veux vraiment.
Plein de gens veulent arreter de fumer, parce que le conjoint n'aime pas ca...
En fait la personne elle meme ne veut pas arreter de fumer, elle a envie d'arreter de se faire emmerder par son conjoint. C'est pas les memem motivations...

[bandit78500]

nous malheureusement nous faisons du mal aux buralistes mais du bien à notre porte monnaie, une fois par mois nous allons en Belgique cela fait maintenant 3 ans que nous tubons le tabac, bien sur nous ne sommes pas plus riche ni plus pauvre mais frais déduit nous économisons 50%, cela fait réfléchir et quand on va la bas et que l'on voit les coffres de voitures ben pas de scrupule.

mais attention aux contrôles de la douane le week end dernier ils sont venus achetés leur tabac et ils se sont mis 100 métres après la frontière et ils arrêtaient les bagnoles, comme je les avais vus ben nous avons fais un détour merci le GPS.

bon ce mois çi cela me paie mon radar donc

[zebaronne]

@serpico_as : il y a des critères établis pour définir le syndrome de dépendance. Ils sont dans le lien que j'ai indiqué. Le tabac les remplit et il y a consensus sur le sujet. Le reste, c'est du blabla (tel truc est plus ou moins addictif qu'un autre, les symptômes associés qui sont plus ou moins ci ou ça, c'est psycho ou physio, etc). Mais on peut choisir de penser que ce n'est qu'une question de volonté, ça rassure

[serpico_as]

Bien sur, c'est plus rassurant de se dire que ca ne depends que soit plutot que de rejeter la faute sur un agent chimique...

Il y a un endroit ou ca ne decusse pas dans cette assertion...

On peut aussi choisir d'etiquetter tout ce qui passe et de definir avec des criteres des elements a variance inter et intra-individuelle, de prendre les gens pour des cons en leur balancant des "consensus" de gens consentants (c'est plus rassurant de penser comme les "pontes" qu'oser leur tenir tete) avec des phrases se voulant intelligentes et en calant un petit smiley juste arrogant comme il faut...
Et puis Tchernobyl n'a pas fait de degats en France et c'est les limitations de vitesses qui baissent la mortalité, et le consensus voulait que la terre soit plate et que dieu lance des eclaires du haut d'une montagne...

Merci et adieu.

[zebaronne]

Bien sur, c'est plus rassurant de se dire que ca ne depends que soit plutot que de rejeter la faute sur un agent chimique...

L'alcool aussi est un agent chimique. Et la morphine. Et oui, c'est rassurant de se persuader que tout est question de volonté, ça autorise à être méprisant.

Il y a un endroit ou ca ne decusse pas dans cette assertion...

La j'ai beau chercher, je ne comprends pas la phrase. C'était pour placer le verbe "décusser" ?

On peut aussi choisir d'etiquetter tout ce qui passe et de definir avec des criteres des elements a variance inter et intra-individuelle, de prendre les gens pour des cons en leur balancant des "consensus" de gens consentants (c'est plus rassurant de penser comme les "pontes" qu'oser leur tenir tete) avec des phrases se voulant intelligentes et en calant un petit smiley juste arrogant comme il faut...

Qui prend les gens pour des cons ? Relis mon post. A aucun moment je n'ai dit que TOUTES les substances psychoactives provoquent de la dépendance, mais c'est ce que tu as voulu comprendre. Et pour les phrases intelligentes, ce n'est pas moi qui cite les variances inter et intra individuelles. Quant au smiley, c'est drôle que si on n'est pas d'accord avec toi, tu le prenne comme une marque d'arrogance sans te demander s'il n'était pas simplement la ponctuation de "une substance provoque un plaisir et arrêter de la prendre provoque un déplaisir", ce qui constitue bien un enfonçage de porte ouverte. Accessoirement, ce qui est arrogant, c'est d'invoquer l'absence de delirium tremens (tiens, un mot savant) pour la nicotine comme une preuve de non dépendance (penche toi sur le mécanisme du delirium tremens, ah non, c'est vrai, les études viennent de la science, donc c'est suspect, attention).

Et puis Tchernobyl n'a pas fait de degats en France et c'est les limitations de vitesses qui baissent la mortalité, et le consensus voulait que la terre soit plate et que dieu lance des eclaires du haut d'une montagne...

Un bel exemple de mélange des genres qui ne vise qu'à discréditer l'interlocuteur sans faire avancer le débat.

[Hyper-Axe]

Vous partez loin dans des délires philosophiques ....
Forum motard donc blabla clopes/ Tchernobyl/ perso OSEF . Faut dire les vrais sujets moto deviennent rares .
UNBOK a été au grand prix moto avec un français sur le podium , partage de photos etc : y a pas même pas eu 2 pages personnes n'a balancé sa vison des choses là?

Alors oui, je reste convaincu qu'il n'y a pas de grosses difficultés à arrêter la cigarette

Ta détermination ne peut être une généralité et donc une vérité .

[gaz94]

je m'en fout , je fume pas

ils vont bientôt augmenter l'essence , un sujet plus intéressant.

[mrverdur]

L'éducation c'est la base mais chez nous trop peut de prévention soit tu es dedans et plein de cinoche pour en sortir soit ont te tape de plus en plus fort il veulent faire comme en Angleterre ça fait un moment qui leur tape dessus avec le tabac y'a très peut de buralistes et beaucoup de machine chez nous les machines finiront sûrement vandalisé ou chez quelqu'un comme les vieux jukebox


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[mrverdur]

Chez nous trop de tox douce ou dur trop de tox quand même trop de tax aussi et Tmax aussi sans ÉPI c galère mais il le faut c'est encore l'éducation de bas étage que l'ont nous inculque des le jeune âge


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