FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Ornyal]

Bonsoir (enfin bonjour...) à tous,

J'aimerais bien me mettre à la mécanique "pour de bon" parce que c'est pas en épluchant les spec de tous les modèles du monde et les reviews en long en large et en travers que je vais apprendre à lire dans le cambouis !

Et du coup, plutôt que d'attaquer directement sur ma F800R avec toute son électronique et ses systèmes qui font un peu trop complexe pour le "néophyte" que je suis, je me suis dit "pourquoi ne pas acheter une vieille 125, elles ont parfois une bonne gueule, c'est sûrement plus simple niveau méca, et en plus ça fait un ride pour les ptites virées comme ça..."

Et c'est là que j'ai besoin de vos conseils : quel modèles suggéreriez-vous un un mec qui n'a jamais rien fait de plus que changer des cligno ou une ligne d'échappement ?

Idéalement, je voudrais éplucher la bête, la foutre complètement à poil et en morceau et tout remonter. C'est peut-être un peu optimiste ? Je cherche quelque chose de pas trop récent, avec du style et de l'intérêt (un deux temps ça vaut le coup ?), et en petit budget (moins de 1000 balles), pour miser autant sur les outils que sur la meule.

J'aime bien la TDR 125 de 1994, c'est une idée comme ça, mais si vous avez un avis construit dessus, je suis preneur

à tous,


Orny'

[bandit78500]

salut,

oulala mettre le doigt dans le 2 temps c'est y mettre le bras, ensuite et avec un peu de malchance y tomber dedans pour de bon.

le deux temps c'est ze moteur enfin moi j'adore par contre l'entretien c'est costaud et le son du deux temps cela me rappelle l'odeur du ricin de l'époque, les grands prix, enfin toute une génération.

évite de commencer par des usines à gaz surtout niveau carburation attention c'est plus pointu que le 4 temps tu as vite fait de faire un trou dans le piston.

fonce que du bonheur fait toi plaisir une bonne revue technique et ça roule.

[CRICKEY]

Je serais plus nuancé. Les 125 2 temps sont de gris cyclomoteur. Ça reste abordable techniquement.

Si tu veut démonter une moto, attend toi a avoir besoin d'outils auxquels tu ne pensais pas. De bcp de place. De rangement. De temps. Et de sous.

Monte toi un projet et go. Si tu arrive à garder le moral jusque là fin. Bravo. La quasi totalité abandonne en route et la machine fini dans des petits cartons.

Plein de projets jouable surr des bases de mono 4 temps .
250 tux. 350 xt. 250 xlr. Cm125.
Ou 2 temps.

Faut un budget achat très serré. 400/600 max

[California]

Je ne peux qu’abonder dans le sens de Crickey. Il y a plein de possibilités !... même si ma préférence va aux petits monos 4 temps. Connaître la distribution te sera utile quand tu auras décidé de mettre les mains dans le F800R (je pense en particulier au jeu aux soupapes).

C’est comme ça que je me suis lancé dans l’aventure en remontant une 125 CB S3 il y a quelques années. C’était génial !

Bien sûr, au préalable, plonge toi dans la théorie mécanique. Il existe plusieurs bouquins très bien faits sur le sujet. Il y a quand même un minimum à savoir avant de démonter un moteur.

Enfin, c’est vrai aussi, prévois de l’espace, du temps… et de l’argent !

[CRICKEY]

Et a te faire plein de nouveaux amis
en fait je bricole depuis gamin, mais a ce jour j'ai toujours besoin d'aller demander un conseil, un outil a quelqu'un, de faire faire certains trucs qui demande un savoir faire et/ou des machines outils spécifiques etc..

[Ornyal]

En parlant espace et outils, vous pensez que ça peut être gérable de tester mes bricoles dans un garage collaboratif ? Je pense que c'est tendu pour laisser mes travaux en plan le soir puis reprendre deux jours plus tard...

Par contre, ça semble avoir pas mal d'avantage : espace, outils et conseils à portée de jambes !

[CRICKEY]

Dans le seul que je suis allé voir (dans le 94) on est pas censé laisser son tréteaux a dormir.

après dans d'autres....

[California]

Très honnêtement, ce genre de travaux, on sait quand on commence, jamais quand on finit....

A moins que tu n'aies que ça à faire, il est possible que tu y passes des mois. J'ai mis plus d'un an à finir mon petit 125

Du coup, ce type de garage ne me paraît pas du tout approprié

[Valhnad]

C'est parce que t'étais pas motivé !

[jojo-lebarje]

Je serais plus nuancé. Les 125 2 temps sont de gris cyclomoteur. Ça reste abordable techniquement.

plus facile de régler une distribution/carburation sur un mono 4 temps (repère en tout genre) que sur mono 2 temps.

il faut y aller au disque on ne parle pas de calage de distribution sur un 2 temps, mais allumage/carburation, sinon attention au piston.



une vraie galère ça faire sur un V4 de type RGV 500, à cause des 2 vilebrequins

il peut aussi le faire avec un petit mono 4 temps de 50cc, les pièces ne sont pas chères et en plus il peu faire de la prépa dessus.

[California]

C'est parce que t'étais pas motivé !

Non, c'est pas exactement ça... j'ai dû refaire le moteur entièrement. Le vilo était HS et il y avait un trou dans le piston

En fait, c'est mon porte-monnaie qui n'était pas motivé

[CRICKEY]

plus facile de régler une distribution/carburation sur un mono 4 temps (repère en tout genre) que sur mono 2 temps.

il faut y aller au disque on ne parle pas de calage de distribution sur un 2 temps, mais allumage/carburation, sinon attention au piston.

si on reste sur un 2 temps d'origine, plus ou moins récents il y a autant de repère que sur un 4t.

si ensuite on attaque la préparation, la c'est autre chose, mais je ne pense pas que le gars il en soit la

[jojo-lebarje]

genre de petit moteur qui n'a pas besoin d'un gros outillage et neuf c'est 250 €



monté sur un DAX /Chappy/Monkey

tu peux même attaquer direct le 125cc, car c'est le même bloc de base



tu trouve des chinoiseries pour 500€

exemple une culasse neuve sur ce type de moteur c'est entre 35 et 55€ suivant la cylindrée

et avec la mécaboite, tu as embrayage et pignon de boite, c'est une bonne base pour apprendre et aller sur du plus gros ...

[jojo-lebarje]

plus facile de régler une distribution/carburation sur un mono 4 temps (repère en tout genre) que sur mono 2 temps.

il faut y aller au disque on ne parle pas de calage de distribution sur un 2 temps, mais allumage/carburation, sinon attention au piston.

si on reste sur un 2 temps d'origine, plus ou moins récents il y a autant de repère que sur un 4t.

si ensuite on attaque la préparation, la c'est autre chose, mais je ne pense pas que le gars il en soit la

Oui, je sais que tu sais aussi bien que moi.

mais, je ne fais pas confiance aux repères sur un 2 temps, il faut dans ce cas être certain que le moteur ne soit pas modifié.

Alors que même sur un 4 temps préparé , le calage distribution ne changera jamais, sauf si tu vas à modifier la course, quoi que je suis bien passé d'une course de 71mm à 73mm sans décaler la distribution.

mais la n'est pas le sujet, on arrive dans la prépa.

[Valhnad]

C'est parce que t'étais pas motivé !

Non, c'est pas exactement ça... j'ai dû refaire le moteur entièrement. Le vilo était HS et il y avait un trou dans le piston

En fait, c'est mon porte-monnaie qui n'était pas motivé

C'est clair qu'il faut y mettre les sous et le temps, quand je vois un pote qui a remonté un Superduke en 1 mois et demi (l'avant détruit dont le cadre à reconstruire)

Alors que même sur un 4 temps préparé , le calage distribution ne changera jamais, sauf si tu vas à modifier la course, quoi que je suis bien passé d'une course de 71mm à 73mm sans décaler la distribution.

C'est pas vrai ... par exemple pour le RC8R, KTM vend des cales spéciales pour modifier la distribution pour les track (que ce les joints fins soient montés ou non), donc si on peut modifier une distribution sur un 4T, ça va surtout jouer sur la réponse du moulin.

[Valerian]

Pour commencer une Ducati
A assemblé avec des gants hiver Pour le fun

[jojo-lebarje]

C'est pas vrai ... par exemple pour le RC8R, KTM vend des cales spéciales pour modifier la distribution pour les track (que ce les joints fins soient montés ou non), donc si on peut modifier une distribution sur un 4T, ça va surtout jouer sur la réponse du moulin.

fin si, tu peux jouer sur le joint d'embase 0,20 : 0,40: 0,60 et 0,80, mais aux repères c'est insignifiant ...

problème de jouer sur le joint d’embase est le VE

ce n'est pas vraiment changer la distribution

tu peux le faire en modifiant AOE + RFA, mais la c'est jouer sur l'angle de croisement et les cames

tu peux même mettre un cran en plus et un cran en moins sur le PMB au niveau du pignon de sortie de vilo en gardant le cran sur l'AAC ...

mais ce n'est pas changé une distribution, c'est juste avancer ou retarder, mais c'est très aléatoire, le mieux est de changer AOE + RFA et AOA + RFA

[jojo-lebarje]

C'est pas vrai ... par exemple pour le RC8R, KTM vend des cales spéciales pour modifier la distribution pour les track (que ce les joints fins soient montés ou non), donc si on peut modifier une distribution sur un 4T, ça va surtout jouer sur la réponse du moulin.

ah ouaips

c'est pas vraiment changer le calage

KTM Timing Chain Tensioner Installation Instructions

The Dirt Tricks Timing Chain Tensioner uses oil pressure combined with a mechanical ratchet system to prevent collapse and avoid issues caused by a slack timing chain

et donc Dirt trick pour les tendeurs, pas track

[Valhnad]

Track => RC8R Track, RC8R non homologuée (c'est le stock de 2009-2010 invendu) vendue avec tout le catalogue powerparts, dont le kit race (joints fins etc etc), à monter si on le souhaite (oui la moto et livrée avec 3 tonnes de pièces à côté !

Dirt Tricks : tendeur hydraulique qui remplacent ceux d'origine, ce sont les même sauf que le système anti-retour fonctionne contrairement à l'origine (indispensable si on veut dépasser les 30000km sur toute et/ou 50km sur piste ...)

Ce dont je te parle, c'est un outil fourni avec le kit race, ça ressemble à ça :



L'idée c'est que le fixer sur la culasse pour placer les cam comme il faut, cette version c'est la version race et les cam ne sont pas du tout calées comme sur l'origine. ce qui rend les repères faux du coup. Après je ne l'ai jamais dans les mains donc je ne sais pas si ça ne fait que d'avancer d'un cran, ouvrir plus longtemps ou autre.

[Ornyal]

Merci pour toutes vos réponses, je crois que j'ai de solide pistes pour m'engager. Je vais sûrement commencer par quelques bonnes lectures du coup.

A savoir que si c'est effectivement un peu tôt pour la prépa, à terme c'est l'idée

J'aimerais bien voir jusqu'où on peut aller avec une 50 ou une 125 (sans partir dans l'extrême, c'est pas non plus la quête d'une vie ^^). Et puis évidemment, l'idée c'est aussi que ça me serve pour tripoter mon propre destrier et me servir lorsqu'il faudra changer qqch, faire une répa ou en choisir une nouvelle !

[jojo-lebarje]

Track => RC8R Track, RC8R non homologuée (c'est le stock de 2009-2010 invendu) vendue avec tout le catalogue powerparts, dont le kit race (joints fins etc etc), à monter si on le souhaite (oui la moto et livrée avec 3 tonnes de pièces à côté !

d'accord, je comprends.

tu as aussi des joints de culasses fin avec les joint d’embase.

les deux cales que tu montres sont pour récupérer le jeux du fait des joints fin.

en rien la cinétique de la distribution change, par contre, avec un montage a blanc entre les joints normaux et les fins, il y a un affleurement plus prononcé de la tête de piston en position PMH

du coup cela fait une augmentation du taux de compression

le taux de compression et/ou rapport de compression est à ne pas confondre avec pression de compression.

C'est le volume V1 (alésage x course) en ratio comprimé dans v2 + v3.

je prends exemple sur mon moteur qui fait 528 cm3 (alésage x course) le volume V2 est celui entre la tête de piston et le bord de la chemise, le volume V3 est celui de la culasse.

J'ai donc 528 en alésage x course et le volume V2 + V3 fait 42 cm3 : ce qui me donne un rapport de compression de 12,6 : 1

d'origine je suis à 11,5 : 1 et 13,3 bars de pression, contre 15,6 bars avec 12,6 : 1

vu que j'ai augmenté mes avance et retard puis abaissé le joint d’embase de chemise, j'ai monté un ressort de tension de chaine de distribution *= une rondelle pour récupérer le calage d'origine ..

[jojo-lebarje]

J'aimerais bien voir jusqu'où on peut aller avec une 50 ou une 125 (sans partir dans l'extrême, c'est pas non plus la quête d'une vie ^^). Et puis évidemment, l'idée c'est aussi que ça me serve pour tripoter mon propre destrier et me servir lorsqu'il faudra changer qqch, faire une répa ou en choisir une nouvelle !

50 4T ou 125 4T en boite méca, c'est identique en mono cylindre

sauf que les pièces de 50 cc sont beaucoup moins couteuses en plus d'avoir une taille de bloc 2 fois plus petit et pas besoin d'un outillage ultra sophistiqué ...

un serrage culasse sur 125 cm3, c'est obligatoirement la clé dynamométrique et voir angulaire





sur un 50 cc, même monté en 70 voir 90 cc, un simple serrage angulaire de 2 fois 45° est largement suffisent.

il faut bien évidement faire un serrage en croix

bon, j'ai pas encore tout balancé, mais je me prépare un petit 50 cc sur moteur Lifan ...

je n'ai pas encore choisit le kit 72cc, 86cc ou complétement perso .

si perso je coule même une chemise ...

fabrication d'un moule à sable avec soit une pièce en cire perdue, soit en mousse spécial fonderie

pour garder sur le bloc chemise 49,9 cc et non 72cc et/ou 86 cc

[Valerian]

Dans mon jeune temps j avais ce bouquin

http://surfrider33.free.fr/Le%20Gonflage%20des%20cyclomoteurs%20V1%20-%20Didier%20Thomas.pdf

Donne une bonne idée du gonflage d un 2 temps et du fonctionnement d un moteur 2 temps
Et pour une mob il faut aussi du matos specifique

[Valhnad]

d'accord, je comprends.

tu as aussi des joints de culasses fin avec les joint d’embase.

Tu n'es pas obligé de monter les joint pour changer le calage de la distri avec ces cales, de ce que j'ai compris ça ouvre plus tôt, après le truc, c'était simplement pour dire que même sur un 4 temps les repères peuvent ne plus êtres bon. Enfin tu me diras si tu remonte en mettant les repère bah tu reviens à la config d'origine

Sinon oui, il faut êtrep lus vigilant sur les jeux avec les joints fins

[jojo-lebarje]

d'accord, je comprends.

tu as aussi des joints de culasses fin avec les joint d’embase.

Tu n'es pas obligé de monter les joint pour changer le calage de la distri avec ces cales, de ce que j'ai compris ça ouvre plus tôt, après le truc, c'était simplement pour dire que même sur un 4 temps les repères peuvent ne plus êtres bon. Enfin tu me diras si tu remonte en mettant les repère bah tu reviens à la config d'origine

Sinon oui, il faut être plus vigilant sur les jeux avec les joints fins

donc, tu ne change que les avances/retards, cela n'a aucune influence sur les repères ...

il n'y a que quand tu augmente ta course que les repères changent.

ce qui n'ai pas vrai sur un 2 temps, puisque tu joue sur les lumières, sans avoir changé la course ...

Donc, il y a décalage de la distribution par rapport à l'allumage ...

ceci est valable aussi bien sur un 2 temps que sur un 4 temps ...

j'ai bien avancé ma cinétique avance/retard, les repères de calage sont les mêmes ...



si tu as un mauvais RFA/AOE voici comment les soupapes se croissent



le fait de jouer sur l'AAC en avance/retard ne fait pas changer les repères encore un fois, comme apparemment le fait de monter les cales sur ton RC8 ...



il n'y a que en changeant la course que les repères ne sont plus bon, fin oui et non, car tu es obligé d’augmenter la longueur de la chaine mais aussi de revoir le nombre de dents sur le pignon de sortie du vilebrequin ...