FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Lakota]

[Toto28]

Pour avoir plus de plaisir

[Storm]

Mouais, pour en avoir vu une en action, je rejoins l'avis de Fred.

[Lakota]

oui évidemment mais c'est tout de même génial de voir qu'avec uniquement 2500 € on peut déjà prendre du plaisir !

Et si on est prêt à mettre 1000 € de plus alors là c'est la banane assurée avec ce roadster (que je verrais bien tenir compagnie à ma big baby ) :



un peu plus cher encore :

[Fred81]

T'as la Benelli tnt 125 dans les 2500

[Lakota]

oui et cela ne m'étonnerait pas qu'on voit à l'avenir de plus en plus de Benelli sur la route avec l'arrivée de tous ces nouveaux modèles et très bien critiqués; c'est même impressionnant je trouve.

https://benellimotos.fr/

[Relworp]

Moi ça m'étonnerait au contraire qu'on en voit beaucoup, parce que :
- c'est de la copie resucée de machines européennes (Diavel, Multistrada, Scrambler, GS,...),
- il n'y a pas de réseau de distribution correct,
- il n'y a aucune image de marque, ou alors une image de fiabilité pourrie même quand c'était italien (la fiab. des Tornado et Tnt, c'était une vaste blague),
- quand on met plusieurs milliers d'€ dans un véhicule, on attend pas qu'un produit, mais aussi un réseau, une garantie, un SAV, une idée de la cote à la revente, une image de marque, une confiance dans la marque (le fait qu'elle perdure), etc...

Dans les chinoiseries et assimilées, y a guère que Mash qui ait du succès, parce qu'il y a la SIMA derrière, une grosse boite française, avec des entrepôts, du stock, un SAV, des interlocuteurs, etc...
Chez les autres, soit ils vendent des mob' (Dax Skyteam) ou des scoobites utilitaires pour non avertis, soit ils font un bide monstrueux en grosses cylindrée (par ex. Kymco).

A l'opposé de la chaine alimentaire, y a aussi l'exemple de MV Agusta, qui certes ne fait pas du low cost, mais ne satisfait guère non plus aux critères de réseau, SAV, image de fiabilité, tenue de la cote à la revente, etc... et bien ils prennent le bouillon, même quand ils se lancent dans du plus populaire moins exclusif financièrement (F3, 675, 800,...).

[sid848]

les pauvres imitations ducati!

[Terry]

Je te trouve dur avec MV Agusta.
Bon ok, c'est un peu le Ducati d'aujourd'hui. Mais dans tous les sens. Pas fable mais tellement bandantes. Ce que Ducati a gagné et perdu

[Relworp]

Je te trouve dur avec MV Agusta...

J'aimerais ne pas l'être, parce que c'est une marque que j'aime bien, et parce que j'ai rêvé de la 800 Turismo Veloce (qui a mis près de 2 ans à sortir entre les premiers proto dévoilés et la version de série).

Mais franchement, quand tu vois leur réseau de distribution majoritairement constitué de vendeurs multi-marques de chinoiseries / quad-ssv / scoot pour ado., la réputation de fiabilité de la marque, la cote en occasion de leurs machines qui plonge si elles ont eu le malheur d'avoir roulé pour faire plus que le tour du quartier 3 dimanches par an, la santé financière de la marque toujours au bord du dépôt de bilan (y a encore 2 ans)... perso., ça me donne pas envie de leur filer plus de 15000 balles.
Acheter une Ducati à coté, c'est franchement moins risqué...

[jojo-lebarje]

ah vi !!!

il vaut mieux le SAV de mash, fin j'ai pas de réponse du sav Mash (14/112018) suite fuite moteur à 6221 Km

cela vaut tout juste pas le prix que cela vaut vraiment ...


a refaire !!!! oui mais pas plus de 3500 €

et en plus t'arrive à gratter une MV brutale

[shijo]

les pauvres imitations ducati!

Des motos plaisir

- c'est de la copie resucée de machines européennes (Diavel, Multistrada, Scrambler, GS,...),

Leur "Diavel" doit faire 40cv pour 160kg. Sûr que ça bouge. Mais pas certain qu'on puisse parler de copie. Ou alors d'une copie qui a été sucée jusqu'à la moelle.

[yoda]

Ca dépend , Benelli c'est quand même un nom, même si ils sont désormais sous le joug chinois, entre ça et Peugeot qui va faire des motos indiennes , il y a moyen d'avoir sa clientèle sur le pays voir en Europe.
C'est quand même des vrais noms de la moto, avec un réseau sérieux ça peut marcher .
La Chine et Taiwan ont du savoir faire, BMW par exemple ne fabrique guère plus que ses flat , la k16 et les S1000 à Berlin, le reste est fait à Taiwan .
Honda n'a jamais fait des motos aussi pourries que celles faites en Italie, comme quoi ...
Du moins je souhaite que ça marche, pour tirer un peu les prix vers le bas parce que la course à la technologie a fait de la moto un gouffre à fric .
Dommage que les chinois n'aient pas racheté le nom de BSA pour faire une néo retro abordable : Là c'était le carton

[Relworp]

Ca dépend , Benelli c'est quand même un nom ...

Pour qui ? Les gars qui étaient déjà motards dans les années 70-80 et qui ont connu les heures de gloire de la marque (ou qui ont une culture de moto ancienne).
Les plus jeunes, qui n'ont connu que les Tornado, TnT et Tre-K, restée très confidentielles, je doute qu'ils aient une bonne image de la marque.

Du moins je souhaite que ça marche, pour tirer un peu les prix vers le bas parce que la course à la technologie a fait de la moto un gouffre à fric...

Moi pas.
Parce que si on commence à se faire bouffer sur ce créneau par les chinois, on est pas dans la merde.
Je préfèrerais que les japonais / européens (avec leur réseau, leur sérieux, leur santé financière, etc...) sortent des gammes "low-cost" (à la Dacia en auto ?), plutôt que de voir le créneau attaqué directement par les chinois.

[Toto28]

Ayant travaillé avec des boites chinoises dans l'industrie, leurs système qualité n'est pas à la hauteur de celui des Européen. Ils font le focus sur la livraison au détriment du traitement des écarts ....

[jojo-lebarje]

Dommage que les chinois n'aient pas racheté le nom de BSA pour faire une néo retro abordable : Là c'était le carton

Normal c'est l'indien mahindra qui a : bsa, jawa et peugeot



et jawa avec de nouveau moteur





un programme de nouveauté en 2019/2020/2021 avec BSA et JAWA

[Fred81]

Ayant travaillé avec des boites chinoises dans l'industrie, leurs système qualité n'est pas à la hauteur de celui des Européen. Ils font le focus sur la livraison au détriment du traitement des écarts ....

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

[snowride]

Tous ces nouveaux modèles ne vaudront quand même jamais une pure TNT comme elles se faisaient, rageuse, monumentale, stylée . On ne voyait qu'elle partout où on allait (pas difficile) parce que tous les yeux étaient tournées vers ce bijou
Une des plus belles motos que l'on ai jamais eues à la maison. Et mon Dieu quel sonorité avec un simple échappement d'origine. Les voisins tremblaient à chaque ébrouement du 3 cylindres

[Lakota]

Ayant travaillé avec des boites chinoises dans l'industrie, leurs système qualité n'est pas à la hauteur de celui des Européen. Ils font le focus sur la livraison au détriment du traitement des écarts ....

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

ça viendra car les Chinois sont et des bosseurs et des rois du business; ils savent bien qu'ils doivent améliorer la qualité pour pérenniser leur business et on peut le constater de plus en plus comme avec les téléphones Huawei.
Cela me rappelle l'arrivée des voitures japonaises : personne n'en voulait car considérées peu fiables et avec un sav inexistant...

[ccharlie]

La question sera garder un prix contenu tout en augmentant la Qualité

[Toto28]

Ayant travaillé avec des boites chinoises dans l'industrie, leurs système qualité n'est pas à la hauteur de celui des Européen. Ils font le focus sur la livraison au détriment du traitement des écarts ....

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Va dire ça à des acheteurs
Ils voient juste la perf qu'ils font mais pas ce que cela coute au global

[Lakota]

La question sera garder un prix contenu tout en augmentant la Qualité

Oui et d'espérer qu'ils ne nous fassent pas le coup des Jap. dans les années 70 en faisant disparaître ou presque, la concurrence...

[Relworp]

Oui et d'espérer qu'ils ne nous fassent pas le coup des Jap. dans les années 70 en faisant disparaître ou presque, la concurrence...

Sérieusement ?
Avant que les jap' n'investissent le marché de la moto en Europe, on avait quoi ? Des pisse-feu poussifs et pas fiables, avec lesquels tu n'étais même jamais sûrs de partir (alors arriver à destination...), qui nécessitaient autant d'heures de maintenance que de roulage, et qui limitait l'usage de la moto à une portion congrue d'usagers (les "vrais" diraient ceux qui se pignolent ).
Les japonais ont eux amené des standards de qualité et de fiabilité qui dépassaient largement ceux des marques européennes, et les ont forcé à progresser, à s'aligner.

Certes, tous n'y sont pas parvenu, et n'ont pas pu survivre ; il en a été de même en automobile, et pas forcément à cause des japonais d'ailleurs. Le simple effet de volume, a fait que les petits constructeurs n'ont pu aligner leurs prix sur ceux fabriquant en grande quantité, et que s'ils ne proposaient pas (beaucoup) mieux, forcément, du moins bien et plus cher, ça n'intéressait plus personne.

En fait, l'industrie moto japonaise a mis un véritable coup de fouet à la moto européenne qui s'enlisait avec des techno obsolètes (alors que l'automobile elle progressait énormément, se démocratisait, et que la moto était déjà de moins en moins un moyen de transport populaire) ; elle a probablement sauvé la moto européenne... du moins ce qu'il en est resté.
D'ailleurs, aujourd'hui, même avec les 4 poids lourds mondiaux que sont les japonais, en gros cube, les européens ont gardé plus de 50% de part de marché.


Là pour le coup, je vois pas bien ce que les chinois proposent de "mieux" que les japonais ou européens. Du bien moins cher, mais de qualité souvent inférieure... pas vraiment ce qu'on fait les japonais dans les années 60-70 quoi !

[Lakota]

Sérieusement ? (.)
Là pour le coup, je vois pas bien ce que les chinois proposent de "mieux" que les japonais ou européens. Du bien moins cher, mais de qualité souvent inférieure... pas vraiment ce qu'on fait les japonais dans les années 60-70 quoi !

Oui c'était un "peu" exagéré de ma part. Mais face à ce géant "sans limite" qu'est la Chine on peut s'attendre à tout. Comme par exemple le fait que ce pays soit devenu celui qui investit le plus au monde en matière...écologique !!

Pourquoi la Chine va devenir le « Champion de l’environnement »

La Chine 1er producteur au monde d'énergie solaire

Circuler dans les villes chinoises peut devenir un véritable casse-tête... Les plaques d’immatriculation peuvent coûter le prix d’une voiture. Mais celles des véhicules électriques sont gratuites à Shanghai. Plus de 600 000 voitures électriques ont été immatriculées en Chine en 2017, ce qui représente environ la moitié du marché mondial. Des autoroutes avec des voies réservées « aux véhicules propres » vont permettre à des voitures électriques de se recharger en roulant et de produire de l’énergie durable et propre.

Comme pour la construction titanesque de sa Grande Muraille verte, la Chine s’impose comme un leader en économie durable et en énergie propre. Malgré son bilan écologique défavorable, Pékin engage des efforts considérables. Il faut rendre hommage à la volonté chinoise de devenir une « civilisation écologique ». Avec cette volonté affirmée et des actions concrètes, la Chine va devenir un champion dans l’environnement, en encourageant d’autres pays à suivre cette voie écologique.

[Relworp]

Oui, ils sont en passe d'être le pays le plus sévère en matière de normes de dépollution automobiles aussi... mais est-ce que pour autant, ils sont en mesure de nous envahir avec leurs production (auto & moto) ?
Je ne crois pas... d'ailleurs, le seul constructeur auto chinois qui se soit pour le moment lancer pour tenter d'attaquer l'Europe avec un produit conçu pour a fait un bide monumental :
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 10410.html

Pour la moto, tant qu'ils se contenteront d'antiques moteurs japonais sous licence vaguement remis au gout du jour, ça ira pas bien loin non plus, et les prochaines normes (Euro5) pourrait sonner le glas de tels produits.