FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Stephane95]

Plus partant aussi pour les 5 niveaux du début de la discussion ....
Ça laisse 2 niveau en dessous et au dessus du rythme « moyen »
Et j’organiserai donc plutôt du 4/5

[Toto28]

Je suis pour une échelle à 5 niveaux qui permet d'avoir les niveaux aux bornes clairement indentifiés pour les débutants et les furieux. et d'avoir un niveau intermédiaire qui servira de référence pour que les motards soient capables de se positionner sur cette nouvelle echelle de sorties.

On pourrait remplacer le % par la distance de la balade. on integre pour chaque niveau de couleur une graduation de 0 à 500km Ce qui permettra, juste en voyant l'aiguille de voir si ce sera une balade jaune et courte ou verte et longue. Et ainsi le motard pourra faire son choix plus facilement.
Ca a comme intérêt de bien différencier le Rythme et la Distance

[Pianographe]

Il me vient une idée, indépendamment du nombre de niveaux sur l'échelle (puisqu'au final ça reste une question subjective, il n'y a ni bonne ni mauvaise réponse, c'est comme chacun le sent) :

Je me demande s'il ne serait pas intéressant de créer une petite image de référence léchée (bien conçue, propre, et la plus légère possible) et de l'inclure par défaut, systématiquement à tous les posts de balade, pour donner un référentiel expliquant les niveaux (très sommairement).

• ça permettrait d'une part que ce soit clair pour toutes celles et tous ceux qui n'ont pas forcément suivi le sujet (et ce sera la majorité)
• ça permettra aussi d'indiquer le niveau de la sortie en "texte", et donc une indexation, et donc un moyen de filtrer/chercher les balades par niveau facilement... Car bon courage pour 'y retrouver si la valeur n'existe qu'en image

[No.7]

Piano, tu veux dire tous les sujets dans la section balade c'est ça ? Parce que tous les posts à l'intérieur d'un sujet je ne vois pas l’intérêt

[Pianographe]

Oui pardon, je voulais dire chaque OP, chaque premier sujet de balade, celui ouvert par le GO quoi, évidemment... pas chaque message

[yoda]

Donc voilà les 2 systèmes qui ressortent .

Le système à 5 niveaux :



NIVEAU 1 VERTE : Ouvert aux débutants,A2 et aux 125 cm3 . Respect des limitations voir meme en dessous. Nombreuses pauses , pas de dépassements .

NIVEAU 2 BLEUE : Ouvert aux jeunes permis A2 mais pas aux 125cm3 , rythme de roulage cool mais pas non plus en dessous du rythme de la circulation.

NIVEAU 3 JAUNE : Rythme dynamique. Sans faire la course, il faut savoir gérer des dépassements et rattraper au besoin . Ouvert aux A2 sous accord du GO.

NIVEAU 4 ROUGE : Rythme très dynamique, motards confirmés, plus de 5 ans de permis, moto puissantes, nombreux dépassements . Fermé aux A2 .

NIVEAU 5 NOIRE : Grosse arsouille, pour les amoureux de vitesse entre eux, et qui assument … Conditions d’acceptation établies par le GO qui se reserve le droit d’entrée…

VS



Le système à 4 niveaux

[yoda]

Je suis pour une échelle à 5 niveaux qui permet d'avoir les niveaux aux bornes clairement indentifiés pour les débutants et les furieux. et d'avoir un niveau intermédiaire qui servira de référence pour que les motards soient capables de se positionner sur cette nouvelle echelle de sorties.

On pourrait remplacer le % par la distance de la balade. on integre pour chaque niveau de couleur une graduation de 0 à 500km Ce qui permettra, juste en voyant l'aiguille de voir si ce sera une balade jaune et courte ou verte et longue. Et ainsi le motard pourra faire son choix plus facilement.
Ca a comme intérêt de bien différencier le Rythme et la Distance

Non pas de graduation avec une aiguille, trop compliqué , le système de rédaction du forums est stable mais antique et non graphique, à la manière d'un DOS .
Une couleur et le kilométrage dans la description c'est déjà simplissime .

[Pianographe]

On pourrait même envisager d'utiliser une icône de post pour reprendre la couleur du niveau de la sortie, pour un repérage immédiat, au 1er coup d'œil. Comme ça, pas besoin d'ouvrir chaque fil pour trouver ce qui nous intéresse.

[Toto28]

On pourrait même envisager d'utiliser une icône de post pour reprendre la couleur du niveau de la sortie, pour un repérage immédiat, au 1er coup d'œil. Comme ça, pas besoin d'ouvrir chaque fil pour trouver ce qui nous intéresse.

[jojo-lebarje]

Donc voilà les 2 systèmes qui ressortent .

Le système à 5 niveaux :



NIVEAU 1 VERTE : Ouvert aux débutants,A2 et aux 125 cm3 . Respect des limitations voir meme en dessous. Nombreuses pauses , pas de dépassements .

NIVEAU 2 BLEUE : Ouvert aux jeunes permis A2 mais pas aux 125cm3 , rythme de roulage cool mais pas non plus en dessous du rythme de la circulation.

NIVEAU 3 JAUNE : Rythme dynamique. Sans faire la course, il faut savoir gérer des dépassements et rattraper au besoin . Ouvert aux A2 sous accord du GO.

NIVEAU 4 ROUGE : Rythme très dynamique, motards confirmés, plus de 5 ans de permis, moto puissantes, nombreux dépassements . Fermé aux A2 .

NIVEAU 5 NOIRE : Grosse arsouille, pour les amoureux de vitesse entre eux, et qui assument … Conditions d’acceptation établies par le GO qui se reserve le droit d’entrée…

VS



Le système à 4 niveaux

prendre un picto à 5 mais un compteur à 4

ou c'est 4 pour tous ou 5 ...

[Tigris]

Plutôt la deuxième option, soit 4 soit 5 niveaux. Pas persuadé que le 5ème soit un jour utilisé de toute façon, ou alors sur circuit.
On peut aussi faire 4 niveaux par pictogrammes ou 5 par compteur, mais ne nous embrouillons pas trop le cerveau ^^

[MA6]

Je me demande aussi si il y a une pertinence à garder un niveau 5, sachant que très probablement les GO et membres participant au niveau 5 seront en majorité les mêmes qu'au niveau 4.
Cela pourrait donner;

Sur 4 niveaux classés par expérience pour exemple :

1- Débutants ( 125cc inclus)
2- Confirmés (A2 inclus sur accord du GO)
3- Avancé
4- Expert

Ou sur 5 niveaux pour exemple :

0 - Cool 125cc inclus ou rythme libre (voir même sortie circuit, les sessions étant en général classées par niveau)
1- Cool A2 inclus
2- Dynamique (A2 sur accord)
3- Avancé (modéré actuel)
4- Expert (sportif ou très sportif ou off Road)

[No.7]

Je me demande aussi si il y a une pertinence à garder un niveau 5, sachant que très probablement les GO et membres participant au niveau 5 seront en majorité les mêmes qu'au niveau 4.
Cela pourrait donner;

Sur 4 niveaux classés par expérience pour exemple :

1- Débutants ( 125cc inclus)
2- Confirmés (A2 inclus sur accord du GO)
3- Avancé
4- Expert

Problème de dénomination on peut rouler cool sans que ce soit accessible aux débutants / 125 donc le nom du 1 est à revoir

Ou sur 5 niveaux pour exemple :

0 - Cool 125cc inclus ou rythme libre (voir même sortie circuit, les sessions étant en général classées par niveau)
1- Cool A2 inclus
2- Dynamique (A2 sur accord)
3- Avancé (modéré actuel)
4- Expert (sportif ou très sportif ou off Road)

le "3- Avancé" ne correspond pas au modéré actuel, il correspond au modéré + (ou dynamique pour stéphane95)
le "2-Dynamique" correspond au modéré actuel tel que proposé notamment par Echtellion ou Faress

[leko]

Bonjour à tous,

c'est une très bonne idée de revoir l'échelle et le nom des rythmes.
Pour relancer un peu le débat, je pense que le problème n'est pas une histoire de couleur ou de terme (cool, modéré sportif) mais plutôt un problème d’interprétation.
Ceci dit, 5 niveaux ce sera toujours plus précis que 3.
Je pense qu'il ne faut pas intégrer la notion de distance et que la couleur doit concerner uniquement le rythme dynamique de la sortie.

Exemple, si je roule avec CRICKEY, son niveau orange sera pour moi un niveau rouge.

Et inversement un débutant qui participera a une de mes balades jaunes sera pour lui une balade orange....
Je pense que je me placerai entre le jaune et le orange.


Et on reviendra au problème du début, a savoir, l’interprétation que chacun se fait du rythme.

[Pianographe]

Le but du référentiel est, je pense, de proposer une classification universelle, pour tous, justement pour éviter l'interprétation. C'est un indicateur devant permettre, sans connaissance du GO et de son rythme, de situer le rythme d'une balade proposée avec le moins d'erreurs de casting possible...

Ce que tu proposes leko, à mon sens, va tout à fait contre ce principe et rend inutile toute révision, comme tu le conclus d'ailleurs... (sans vouloir attaquer )

[No.7]

Les termes actuels ne sont pas adaptés, le modéré ne l'est vraiment pas et induit les nouveaux en erreur par contre le cool+ est lui modéré

[Papy sur un lance pierre]

donc il faut officialiser l’échelle de Rubber et celle de Crowlow pour que chaque membre du forum puisse identifier les rythmes habituels de chaque GO.

[leko]

Le but du référentiel est, je pense, de proposer une classification universelle, pour tous, justement pour éviter l'interprétation. C'est un indicateur devant permettre, sans connaissance du GO et de son rythme, de situer le rythme d'une balade proposée avec le moins d'erreurs de casting possible...

Ce que tu proposes leko, à mon sens, va tout à fait contre ce principe et rend inutile toute révision, comme tu le conclus d'ailleurs... (sans vouloir attaquer )

Mais je ne propose rien

[jojo-lebarje]

pour moi c'est clos ...

j'ai ce qu'il faut pour diriger, un(e) inscrit ...

et pas avoir une erreur de casting sur une balade, surtout en mode essorage ...ou je roule uniquement pour rouler ...

je compte reprendre mon RB vers les Ardennes et pas que française ... Un gros RB velu ...

[yoda]

GS décidera.
Je pense en tant que responsable ( qui a dit yoda le réformiste ? ) de l'ouverture du débat que les 2 systèmes proposés via les échanges sont super.
4 ou 5 levels, avec des couleurs.

Et plein de sorties et de beaux CR avec des nouveaux GO pleins d idees nouvelles !

Mais bien entendu le débat reste ouvert dans une ambiance constructive et svp sans clash et dans le respect des idées de chacun

[leko]

Ceci dit j'utiliserai cette echelle lors de mes prochaines balades

[Lakota]

Ceci dit j'utiliserai cette echelle lors de mes prochaines balades

idem pour moi et en ajoutant une aiguille à l'endroit "précis" du rythme que j'aurai décidé (et sans pourcentage); soit, à priori, un truc dans ce genre :

[Suzyouane]

Exemple, si je roule avec CRICKEY, son niveau orange sera pour moi un niveau rouge.

Et inversement un débutant qui participera a une de mes balades jaunes sera pour lui une balade orange....
Je pense que je me placerai entre le jaune et le orange.

Et on reviendra au problème du début, a savoir, l’interprétation que chacun se fait du rythme.

Ton interprétation n'est valable que si tu connais les GO car tu as déjà roulé avec l'un ou l'autre...
Pour un nouvel inscrit, une échelle est intéressante pour une entrée en matière. Ensuite à charge pour lui de contacter le GO pour en savoir plus s'il a des questions, des doutes.

Aussi, je vais sûrement dire une connerie et jeter un pavé dans la marre, mais le GO n'est-il pas sensé adapter le rythme du roulage au membre le plus lent du groupe et le placer derrière lui ?
Il ne faut pas non plus omettre les règles élémentaires de sécurité. Quand je vous lis, il est surtout question de niveau = vitesse à laquelle je roule, "moi je, moi je" ... mais sur une balade, c'est pas toi et ton égo qui comptent, c'est le groupe, car la route est parsemée d'embûches. La vitesse seule/ou le rythme, appelez cela comme vous voulez, n'est pas à prendre en compte, il y a tous les autres paramètres : type de routes (plus ou moins sinueuses, +/- cabossée, dégueulasse), paysage (urbain, montagne, campagne, mer), relief, fréquentation de cette route, saison, météo, etc ... qui seront un facteur +/- prégnant de fatigabilité de cette sortie. Aussi le nombre de participants, la distance totale à parcourir depuis son domicile, le nombre d'arrêts, .... etc... Il n'y a pas que la vitesse à prendre en compte.... j'ai l'impression que vous oubliez et c'est assez inquiétant.

[Lakota]

Pour ma part c'est implicite : prudence avant tout quel que soit le rythme.; il est évident qu'un GO annonçant un rythme sportif va rouler en "bucolique" si virage sans visibilité, avec un tracteur devant et des gravillons par terre au même titre que le bucolique sur une ligne droite limitée à 90 km/h ne va pas rouler à 50 km/h (ce qui pourrait être dangereux par ailleurs).

Cela dit, c'est toujours, évidemment, bienvenu de rappeler l'essentiel : une balade réussie c'est une balade sans accident et avec la majorité des participant(es) ayant envie de renouveler l'expérience.

Par contre si un participant se trompe au niveau du rythme (ex.: si beaucoup trop rapide pour lui), il vaut mieux, selon moi, qu'il quitte le groupe que d'imposer aux autres un rythme nettement inférieur à celui de la publication, auquel cas cela pourrait avoir comme conséquence de gâcher la sortie de la majorité (c'est déjà arrivé) et avec le "risque" qu'un groupe se constitue en-dehors de MIDF si cela devait se renouveler... Mais bon, cela n'est que mon avis et mon approche perso.

[Suzyouane]

Par contre si un participant se trompe au niveau du rythme (ex.: si beaucoup trop rapide pour lui), il vaut mieux, selon moi, qu'il quitte le groupe que d'imposer aux autres un rythme nettement inférieur à celui de la publication, auquel cas cela pourrait avoir comme conséquence de gâcher la sortie de la majorité (c'est déjà arrivé) et avec le "risque" qu'un groupe se constitue en-dehors de MIDF si cela devait se renouveler... Mais bon, cela n'est que mon avis et mon approche perso.

Je suis totalement d'accord. Il m'est arrivé une fois d'expliquer à un participant qu'il ne pouvait pas rester, qu'il se mettait en danger et qu'il mettait les autres aussi dans une situation compliquée car on voyait bien qu'il avait peur (il était en 125, les 3 premiers kms, on a vu que ce n'était pas possible), on lui a donné l'adresse du rdv et on l'a retrouvé là-bas et on l'a encouragé à passer le permis moto