FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Lakota]

Décidément de quoi être inquiet d'une certaine idée de la démocratie...

Les sports mécaniques et les véhicules de collection bientôt interdits sur le sol français ?

https://www.motomag.com/Les-sports-meca ... ncais.html

[Rocky JUNKie]

Jesus Marie Joseph de mieux en mieux ... j'ai comme un doute qu'en à l'authenticité de ces "citoyens"

Et contre les transports en bateau ou avion complètement inutile, ou en tout cas évitable, ils font quelque chose ?

[Faress]

Décidément de quoi être inquiet d'une certaine idée de la démocratie...

Les sports mécaniques et les véhicules de collection bientôt interdits sur le sol français ?

https://www.motomag.com/Les-sports-meca ... ncais.html

attention aux titres putaklik.

je cite: Mais ces contributions citoyennes n’ont pas été retenues dans le rapport final. Ce dernier ne mentionne en aucun cas les sports mécaniques.

Il s'agissait de propositions de citoyens lambda. Et nul doute que sur les 70 millions, tout le monde a son avis sur la question...

Sur certains sujets, nous pouvons faire confiance aux forces d'influence intéressées: qui roule/possède des véhicules de collection? Qui a la concession des autoroutes? Qui bénéficie des IK?

[Pianographe]

Sur certains sujets, nous pouvons faire confiance aux forces d'influence intéressées: qui roule/possède des véhicules de collection? Qui a la concession des autoroutes? Qui bénéficie des IK?

Tout à fait





Ma réponse est sans vocation politique, juste pour illustrer certaines instances passées ou actuelles du pouvoir et leurs loisirs hors de la ville

[janus]

Il s'agissait de propositions de citoyens lambda. Et nul doute que sur les 70 millions, tout le monde a son avis sur la question...

Effectivement, dans la mesure où tout le monde peut s'exprimer, pourquoi pas les intégristes écolos qui prônent le retour total à la nature, comme vivaient les hommes préhistoriques. En revanche, je me demande si le fait de poster sur internet est bien compatible avec cette philosophie de vie...

D'un autre coté, on peut aussi comprendre que certains, que l'on oblige plus ou moins à jeter leur vieux diesel pour acheter une voiture électrique, se demandent si c'est bien raisonnable de voir les F1 et autres monstres bruler des milliers de litres de pétrole...

[Relworp]

on peut aussi comprendre que certains, que l'on oblige plus ou moins à jeter leur vieux diesel pour acheter une voiture électrique, se demandent si c'est bien raisonnable de voir les F1 et autres monstres bruler des milliers de litres de pétrole...

Les émissions de CO2 par les voitures sur le circuit représentent moins de 1% des émissions totales du championnat du monde de formule 1.
Le plus gros des émissions est lié :
- aux dizaines de milliers de spectateurs se déplaçant sur les circuits,
- aux déplacements de part le monde des écuries, de leurs motor-home, des véhicules, et de toute la logistique autour.

Si on va par là, plutôt que d'interdire les sport mécaniques et notamment ceux à un niveau international, ce sont TOUTES les compétitions sportives (foot, rugby,...) ou événements (salons, meetings, concerts, etc...) qui brassent des milliers de spectateurs et nécessitent de lourds déplacements logistiques qu'il faut interdire.

[CRICKEY]

Et moi je propose qu'on ramène la population mondiale a 3 milliards, 3 milliards et demi max de personnes.

avec ça on revient a un niveau de C02 max équivalent au années 50, voir mieux si on cible bien les population a éliminer.

pour commencer on pourrais le faire sur une base du volontariat, "vous voulez sauvez la planète ? tirez vous une balle dans la tête"

ça pourrais être un bon slogan de lancement ?

[Muten]

Ba le problème c'est que l'humain est capable de se reproduire trop vite pour que cette solution soit pérenne.
Soit politique de l'enfant moins que 3, soit ce nettoyage tous les 30 ans

[miwik]

Ou de maniere plus douce : metez des capotes et arretez de rajouter des humains sur cette terre, ca ira mieux

[Lakota]

Personnellement je suis pour la protection de la planète (je commence à avoir du mal à utiliser le mot "écologie" car il me paraît aujourd'hui galvaudé et récupéré par les politiques) mais sans que cela soit avec une approche extrémiste ni dénuée de bon sens.
J'ai une bagnole de 15 ans (essence) mais je ne parcours que 4000 bornes par an, pourquoi m'interdire l'accès des villes avec lorsque d'autres sont autorisés bien qu'ils parcourent 3 fois plus de bornes que moi et à fortiori quand ce sont de gros SUV ? C'est un exemple parmi tant d'autres.

Quant à cette proposition d’interdire les sports mécaniques, elle s'apparente à mes yeux ni plus ni moins à une proposition de facho...
Cela me fait penser à un prof de philo en lycée qui faisait un cours sur les partis extrémistes et qui incluait les "Verts" dans ses exemples. Je suis d'accord avec lui aujourd'hui quand je vois la tournure que cela prend.

[Lakota]

Ou de maniere plus douce : metez des capotes et arretez de rajouter des humains sur cette terre, ca ira mieux

[Lakota]

Et moi je propose qu'on ramène la population mondiale a 3 milliards, 3 milliards et demi max de personnes.

avec ça on revient a un niveau de C02 max équivalent au années 50, voir mieux si on cible bien les population a éliminer.

pour commencer on pourrais le faire sur une base du volontariat, "vous voulez sauvez la planète ? tirez vous une balle dans la tête"

ça pourrais être un bon slogan de lancement ?

[Lakota]

on peut aussi comprendre que certains, que l'on oblige plus ou moins à jeter leur vieux diesel pour acheter une voiture électrique, se demandent si c'est bien raisonnable de voir les F1 et autres monstres bruler des milliers de litres de pétrole...

Les émissions de CO2 par les voitures sur le circuit représentent moins de 1% des émissions totales du championnat du monde de formule 1.
Le plus gros des émissions est lié :
- aux dizaines de milliers de spectateurs se déplaçant sur les circuits,
- aux déplacements de part le monde des écuries, de leurs motor-home, des véhicules, et de toute la logistique autour.

Si on va par là, plutôt que d'interdire les sport mécaniques et notamment ceux à un niveau international, ce sont TOUTES les compétitions sportives (foot, rugby,...) ou événements (salons, meetings, concerts, etc...) qui brassent des milliers de spectateurs et nécessitent de lourds déplacements logistiques qu'il faut interdire.

[Faress]

Le mot du jour: bien-pensance

[Lakota]

Sur certains sujets, nous pouvons faire confiance aux forces d'influence intéressées: qui roule/possède des véhicules de collection? Qui a la concession des autoroutes? Qui bénéficie des IK?

Tout à fait


Ma réponse est sans vocation politique, juste pour illustrer certaines instances passées ou actuelles du pouvoir et leurs loisirs hors de la ville

Il faut se mettre à la page, ces hommes appartiennent au passé, mieux vaut prendre l'exemple de cette femme (de) à l'avenir flamboyant :

[CRICKEY]

Ba le problème c'est que l'humain est capable de se reproduire trop vite pour que cette solution soit pérenne.
Soit politique de l'enfant moins que 3, soit ce nettoyage tous les 30 ans

c'est ça le soucis, quand on sera 10 milliards, c'est pas les 70 millions de français qui roulerons a 80 sur l'autoroute en voiturettes électriques ou irons au boulot en tramway solaire et ferons des compétitions de formule 1 en voiture a pédales qui changerons quelques choses.

mais les 6 ou 7 milliards de personnes qui voudrons des bagnoles, de l’énergie, trouver de la terre cultivable, augmenter les rendements etc.., nous ça va on est cool on râle sur les forums, dans certains bled ils sont plus expéditifs

[Lakota]

Ba le problème c'est que l'humain est capable de se reproduire trop vite pour que cette solution soit pérenne.
Soit politique de l'enfant moins que 3, soit ce nettoyage tous les 30 ans

c'est ça le soucis, quand on sera 10 milliards, c'est pas les 70 millions de français qui roulerons a 80 sur l'autoroute en voiturettes électriques ou irons au boulot en tramway solaire et ferons des compétitions de formule 1 en voiture a pédales qui changerons quelques choses.

mais les 6 ou 7 milliards de personnes qui voudrons des bagnoles, de l’énergie, trouver de la terre cultivable, augmenter les rendements etc.., nous ça va on est cool on râle sur les forums, dans certains bled ils sont plus expéditifs

TOUT EST DIT

[Relworp]

Mouais...

C'est quand même assez interprétable comme façon de voir.
Se dire que le problème est liée à la surpopulation, ou aux quelques milliards d'être humains qui voudraient se mettre à consommer (et donc polluer) comme nous, c'est quand même un peu fermer les yeux sur le fait que NOUS sommes les plus gros pollueurs, et que ce n'est sans doute pas en ne montrant pas l'exemple, qu'on pourra inciter les plus pauvres à le rester :

[Lakota]

Bien vu mais si ces pays venaient à se développer comme ils ont d'ailleurs le droit d'espérer...?

Quand je suis allé en Chine en 1990, les seuls véhicules à moteur sur 4 roues à Pékin (entre autres) étaient les voitures des membres du PC, les taxis et les véhicules utilitaires, le reste n'était qu'une invasion de vélos.
Je me souviens n'avoir pas pu traverser à pied une rue d'un coup car j'ai dû attendre (montre en main près de 5 minutes -c'était interminable-) au milieu de la rue que les vélos me laissent la place pour rejoindre le trottoir d'en face (c'était à Pékin ou Shangai ?).

Il n'y avait bien sûr aucune pollution en tous cas ni visible (aucun nuage) ni au ressenti. Quand on constate les conséquences actuelles du développement de ce pays, la courbe statistique comme celle dont tu réfères a bien dû en changer pour la Chine en tous cas...

[CRICKEY]

qu'on pourra inciter les plus pauvres à le rester [/img]

A rester pauvre ? car il est la le truc.

c'est quoi la différence entre un riche pollueur et un pauvre non pollueur ? c'est que le pauvre n'a pas les moyen de polluer, donne lui des sous et tu verras comment il peut devenir vite un bon pollueur

d'ailleurs nous les aidons bien

ou vont tous les super véhicule crit'airt 2/3/4 etc.. que les garages ne peuvent revendre ?
pas a la casse

[Echtélion]

Et moi je propose qu'on ramène la population mondiale a 3 milliards, 3 milliards et demi max de personnes.

avec ça on revient a un niveau de C02 max équivalent au années 50, voir mieux si on cible bien les population a éliminer.

pour commencer on pourrais le faire sur une base du volontariat, "vous voulez sauvez la planète ? tirez vous une balle dans la tête"

ça pourrais être un bon slogan de lancement ?

Salut Thanos !

[Relworp]

... la courbe statistique comme celle dont tu réfères a bien dû en changer pour la Chine en tous cas...

Non, les chinois qui étaient en bas ont simplement grimpé de quelques barreaux à l'échelle. La tendance (ici illustrée par une graphe de 2015) reste pourtant la même ; ce sont les riches (peu nombreux) qui polluent le plus, pas les nombreux pauvres.

c'est quoi la différence entre un riche pollueur et un pauvre non pollueur ? c'est que le pauvre n'a pas les moyen de polluer, donne lui des sous et tu verras comment il peut devenir vite un bon pollueur

Et donc ?
Doit-on selon ce raisonnement limiter le nombre de pauvres susceptible de devenir riches (de sorte à nous pouvoir le rester), quitte à continuer à attiser la convoitise (les migrations, les guerres, etc...), plutôt que de mieux répartir les richesses existantes ?

J'ai toujours beaucoup de mal avec cette interprétation pollution / (sur)population, tant elle peut facilement glisser vers (par ex.) une politique nataliste envers les pays d'Afrique, ou pourquoi pas une volonté d'éradication des pauvres hein, tant qu'on y est (enfin, au moins ceux qui ne nous servent pas).
C'est vrai quoi, ces salauds qui sont juste nés au mauvais endroit, en quoi auraient-il le droit de vouloir vivre comme nous finalement ?

[CRICKEY]

J'ai toujours beaucoup de mal avec cette interprétation pollution / (sur)population, tant elle peut facilement glisser vers (par ex.) une politique nataliste envers les pays d'Afrique, ou pourquoi pas une volonté d'éradication des pauvres hein, tant qu'on y est.

mais en fait c'est carrément pas politiquement et moralement correct, mais on est la a faire une voie vélo sur le périph pour sauver la planète alors que la plus grande partie de la planète elle veut juste manger.

il faut reconnaître qu'on va droit dans le mur sans guidon et sans frein

Mais comme l'a dit dans une réplique philosophique l'un des plus grands rôle du cinéma "on s'en fout, dans 100 ans on seras mort"

[Mister Green]

Je suis loin d'être un fan mais il faut regarder son intervention jusqu'au bout, il y a des choses intéressantes dans ses réflexions.
Il met en parallèle démographie et écologie.

[Relworp]

Justement, c'est le genre d'intervention qui me fait vomir !!!

Le mec qui n'a rien fait pour l'environnement (et était encore à ranger dans les climato-sceptiques il y'a peu), se fout de la gueule (et bien de la gueule, pas des arguments) de G. Thunberg qui ne fait que relayer les propos du GIEC, etc... et qui veut aller expliquer au africains (nigérians) qui n'ont pas à bouffer qu'il faudrait qu'ils arrêtent de se reproduire, tout ça pour défendre SON droit à continuer à polluer et à conserver son niveau de vie de petit privilégié, et ça devant le MEDEF ?!
C'est juste immonde et hypocrite de la part d'un mec qui a eu les rênes en mains et donc des moyens d'agir !

C'est d'un populisme dégueulasse, et ça remet bien en vue une citation, au chiffres prêt : "Nous vivons dans un monde où ceux qui gagnent 100.000 euros par mois persuadent ceux qui en gagnent 1.800 que tout va mal à cause de ceux qui vivent avec 535 euros. Et ça marche…" - Félix Lobo