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80 km/h en 2018...!

Vitesse, radars, nouvelles lois, questions juridiques etc.

Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Relworp » Mer 10 Jan 2018 22:00

Vincent_rubber a écrit:Il va se passer quoi dans deux ans ? La limite à 70 ? D'ailleurs il semble que le passage de 80 à 70 sur le périph n'ait rien apporté... personne n'en parle :humm:


Hausse de le vitesse moyenne, du fait d'une diminution de l'effet accordéon (+12 à 18% aux heures de pointe),
Baisse significative du nombre d'accidents (-15%), contrairement donc à la loi pourrie qui lierait accidentologie et vitesse,
Baisse à peine sensible pour l'oreille humaine du niveau de bruit (-0.5 à -1.2dB),
Multiplication par 3.5 des contraventions pour excès de vitesse, :evil:
Baisse de la pollution... absolument pas confirmée ! :rool:
Et une multiplication par presque 2 du nombres de morts... mais ça personne ne le clame trop fort. :siffle:

http://www.lemonde.fr/paris/article/201 ... 79311.html
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar janus » Jeu 11 Jan 2018 08:20

Multiplication par 3.5 des contraventions pour excès de vitesse, :evil:

Ce qui n'est pas lié, en soi, à la baisse de la limitation mais à l'augmentation du nombre de radars...
Soyez réalistes : demandez l'impossible.
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Relworp » Jeu 11 Jan 2018 09:40

janus a écrit:Ce qui n'est pas lié, en soi, à la baisse de la limitation mais à l'augmentation du nombre de radars...


Ce qui n'est que partiellement vrai :

La hausse s'explique en partie par l'augmentation du nombre de radars installés sur le périphérique, passé de 7 à 16 entre le 1er janvier 2013 et le 31 décembre 2014. En ne tenant compte que des six radars installés sur l'ensemble de la période, le nombre d'infractions a été multiplié par deux.


Les mêmes facteurs (en gros, 3 à 6) de multiplication du nombre de contraventions ont d'ailleurs aussi été constatés sur les portions de nationales passés à 80km/h pour les 2 ans d'expérimentation.
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar gaz94 » Jeu 11 Jan 2018 09:54

EURO MILLIONS tout les semaines pour l'état sans jouer :yeehaa:
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Lakota » Jeu 11 Jan 2018 15:14

On va s'éclater :beurk: http://www.motomag.com/Abaissement-de-l ... asher.html Extrait :

Le piège se referme

Il est temps de prendre votre règle à calcul pour suivre la démonstration de nos collègues du Point et du site spécialisé RMNG (Radars Mobiles Nouvelles Générations). « Pour pouvoir effectuer un contrôle, la différence de vitesse minimum entre le véhicule porteur (radar) et le véhicule cible doit être de 20 km/h. » indique RMNG.

Rappelons par ailleurs qu’une tolérance de 10 km/h est appliquée pour les radars en mouvement. Donc, sur une route limitée à 80 km/h (anciennement 90), le PV sera envoyé à partir d’une vitesse effective de 91 km/h. Et comme il doit y avoir un différentiel de 20 km/h entre le véhicule porteur et le véhicule cible, le premier devra donc circuler à 71 km/h - et pas au-delà - pour pouvoir flasher dès le premier km/h d’infraction.

Il est donc très probable qu’en voyant ce véhicule se déplaçant à cette faible allure, de nombreux usagers, motards ou automobilistes, soient tentés de mettre un coup de gaz pour le dépasser et de se mettre, par la même, en infraction, ne serait-ce que le temps du dépassement. La vigilance est donc plus que jamais de rigueur si vous voyez un véhicule rouler à une vitesse « anormalement » faible. Quant aux dépassements, il faudra les faire sur un filet de gaz, ce qui les rendra d’autant plus longs et dangereux, puisqu’ils s’effectueront à contre sens. Cherchez l’erreur !
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Lakota » Jeu 11 Jan 2018 18:39

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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Serpic0 » Jeu 11 Jan 2018 18:56

Article peut être un peu long pour la génération Twitter mais très intéressant...et désespérant : https://www.monde-diplomatique.fr/2016/ ... TETE/56078
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Lakota » Jeu 11 Jan 2018 19:19

Serpic0 a écrit:Article peut être un peu long pour la génération Twitter mais très intéressant...et désespérant : https://www.monde-diplomatique.fr/2016/ ... TETE/56078


:cool2:

Insupportable cette mode du "politiquement correct" et qui ne représente à mes yeux que de l’hypocritement incorrect.
Je crois que c'est un vrai danger pour la société en général (au profit de Big Brother) qui espère évoluer sur des bases solides, intègres et efficaces.
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Mister Green » Jeu 11 Jan 2018 22:33

Vincent_rubber a écrit:Ta 2 CV ne doit pas être euro X. Attention à la vignette crit'air :D . Et oui tôt ou tard on finit bien par vous faire acheter des véhicules plus récents, certes à priori moins polluants et moins rapides... plus chers?


Ben oui elle n'a pas de norme Euro machin chose. Mais on l'a passé cet été en carte grise de collection donc...
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Dornorax » Jeu 11 Jan 2018 22:57

Parlons concret et action ...

Cf le mail envoyé ce matin a la FFMC 75 et leur réponse :

Mon mail :

J'aimerais savoir si une manifestation est prévue contre l'abaissement de la vitesse ? (et optionnelement, le stationnement moto payant et l'interdiction de stationner de maniére non génante sur les trottoires ... )
J'avoue avoir participé aux deniéres manifestations de ses 2 années (contre le A2 pour tous, contre la vignette critair etc ... ) mais j'ai l'impression que nous pissons dans un violon. Le gouvernement se fout et se contrefout des usagers de la route qu'ils voient comme une manne financiére.

Avez vous des actions chocs ? Avons nous vraiment un poids ? Ne pouvons nous pas rejoindre 40 millions d'automobiliste afin de peser plus lourd dans la balance ?

Vous remerciant pour vos réponses, et pour votre travail,

Bien cordialement,

Leur réponse :
Bonjour,

Oui, des manifestations sont prévues. Elles sont en cours de préparation. Sur nos sites internet, nos newsletters et pages Facebook, tu verras dans 1 semaine ou 2 apparaître des informations plus précises.

D’une manière générale nous travaillons avec les associations d’automobilistes qui veulent bien travailler avec nous : à PPC nous nous travaillons notamment avec la FFAC (Fédération Française des Automobilistes Citoyens). Mais il est trop tôt pour te dire ce qui se fera lors de notre prochaine manifestation.

De même pour les actions : le bureau de l’antenne étudie ce sujet lors de la préparation de la manifestation.

Afin de faire passer correctement le message, le mot d’ordre principal de la prochaine manifestation se concentrera très probablement sur l’aberration du 80 km/h, même s’il fera peut-être référence à l’empilement des autres conneries qui ont précédé (cf. le dernier communiqué national de la FFMC qui se termine par « la coupe est pleine »).

Merci pour ton implication sur ces sujets.

La FFMC, c'est TOI... Plus nombreux, plus forts !!! Adhésion en ligne sur http://gael.ffmc.fr/pligne.php
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Relworp » Jeu 11 Jan 2018 23:39

Petit email à quelques députés : trouvez le votre... ou tous les autres, ici : 577 Députés - Assemblée nationale :x

Objet : Contre la baisse de la vitesse à 80km/h sur les départementales !

Madame, Monsieur le député,

Vous n’êtes pas sans savoir que le 9 janvier 2018 a été l’occasion pour le comité interministériel à la sécurité routière et le premier ministre d’annoncer tout un tas de mesures, et notamment la réduction de la vitesse sur les routes départementales, sans séparation centrale, de 90 à 80km/h.
Sans doute aurez vous noter que cette mesure est fortement impopulaire, différents sondages réalisés par quelques organes de presse annonçant souvent plus de 70% d’avis contre (1), et le 1er ministre ne s’en cache pas, annonçant qu’il est prêt à être impopulaire si cela contribuer à sauver des vies, mesure que d’après lui, devrait en effet épargner près de 10% des morts sur la route.
Seulement, ce chiffre s’appuie sur le dogme de Nilsson et Elvik (-1km/h = -4% de morts), une étude publiée en 1981 et basée sur des statistiques de mortalité routière suédoise de la fin des années 60, pour statuer du changement de coté de circulation, la Suède étant passé de la conduite à gauche à la conduite à droite, le 3 septembre 1967. Cette étude, que certains tentent encore à vouloir exploiter aujourd’hui pour justifier de l’effet d’une baisse de la vitesse autorisée, exclue pourtant tous les effets sur la mortalité routière, que peuvent avoir la sécurité active et passive des véhicules (qui a largement progressé depuis), l’état de nos infrastructures routières (qui a progressé mais régresse depuis peu avec les coupes dans les budgets d’entretien des routes), la congestion du trafic, ou l’arrivée depuis du téléphone portables (qui a permis de prévenir les secours bien plus vite), les progrès de la médecine, etc... Cette étude ne peut qu’être inapplicable aujourd’hui, puisque ignorant la plupart des effets influant sur la mortalité routière, et pourtant, elle est bien la justification à cette mesure (2).

Seuls 8 pays sur les 17 de l’Europe ont une limitation de vitesse aussi contraignante, la Suisse, les Pays Bas, les pays nordiques (et leurs conditions météorologiques et lumineuses difficilement comparables à la France). Le Danemark a lui tenté une telle limitation, et devant l’échec de la mesure, a finalement fait marche arrière en revenant à 90km/h, ne constatant aucune hausse de l’accidentologie. (3)
On pourrait aussi parler, plus proche de chez nous, du périphérique parisien, passé de 80 à 70km/h : cela à conduit à une hausse de le vitesse moyenne, du fait d'une diminution de l'effet accordéon, et une baisse significative du nombre d'accidents, démontrant justement bien aussi que le dogme de Nilsson qui lierait vitesse et accidentologie est faux. En revanche, ça c’est aussi accompagné d’une hausse du nombre de morts ; 4 en 2013, contre 7 en 2014, dont personne ne parle évidemment. Les automobilistes franciliens retenant eux surtout une multiplication par 2 des contraventions pour excès de vitesse, à iso nombre de radars considérés. (4)
Vous me direz peut-être que la mesure a été testée en France pendant 2 ans, sur 3 portions de nationales (17 km de la RN7 dans la Drôme, 55 km de la RN151 entre la Nièvre et l’Yonne, et 13 km de la RN57 en Haute-Saône), étude à propos de laquelle, le CISR refuse de communiquer en termes d’accidentologie. Des calculs, réalisés par des sources indépendantes du dossier, se basant sur les chiffres mis à disposition sur le site du ministère de l’intérieur semblent pourtant démontrer que les chiffres de cette expérimentation seraient particulièrement défavorable en terme d’accidentologie, malgré une réfection de la chaussée, de la signalisation. (5)


Depuis quelques années, nos politiques, ou plutôt vous, politiques, semblez avoir bien intégré que la répression routière est l'un des rares domaines où les décisions ont un impact immédiat et sensible sur notre quotidien. Peu importe d’ailleurs leur efficacité et résultats, l'important c'est de prendre des mesures "fortes" qui démontrent le volontarisme politique, ce que démontre d’ailleurs bien l’attitude de monsieur le 1er ministre, soulevant un objectif il est vrai incontestable : sauver des vies.
Malheureusement, le constat est simple, la mortalité sur les routes ne baisse plus depuis que la Sécurité routière ne se base principalement plus que sur la répression et la baisse des vitesses, alors que l’alcoolémie est impliquée dans un accident mortel sur trois, l’usage de stupéfiants dans 23% des cas, sans parler du téléphone portable, de la somnolence au volant…
Non, on oriente tout sur la vitesse, poussé par le lobbying de quelques associations qui n’ont souvent pour seule compétence en la matière que le chagrin de leurs dirigeants d’avoir un jour perdu un proche sur la route, oubliant le rôle primordial des progrès technologiques sur la baisse de la mortalité : ces progrès technologiques, accompagnés d'une prise de conscience des automobilistes, ont pourtant rendu possible la baisse la mortalité sur les routes pendant 40 ans, et ont rendu acceptable la politique de répression en place actuellement, toujours plus contraignante, mais qui montre désormais ses limites en l’absence de progrès technologique récent (depuis la généralisation des airbag et de l’ESP sur les voitures neuves depuis 2014) ou de mesures alternative à la seule vitesse.
Cet aveuglement de ce qui nous gouvernent, ce sera autant de vies qui seront perdues, autant de vies directement imputables à l'ego politique de quelques personnes qui ont la prétention de croire, et de faire croire, que leurs décisions ont eu plus d'impact que 40 ans de recherche et de travaux de milliers de professionnels impliqués dans la sécurité routière.

Il y a bien plus à faire en matière de sécurité routière que de baisser les limitations de vitesse, que ce soit vis-à-vis de lutte contre l’alcoolémie, la conduite sous stupéfiants, l’usage du téléphone au volant, ou simplement le respect des priorités, des distances de sécurité, l’usage des clignotants, la formation et la sensibilisation des conducteurs (par exemple à l’école, puisque nous sommes ou seront tous un jour des usagers de la route),… malheureusement, les mesures du dernier CISR en ce sens sont bien pauvres !

Cordialement.

M. Relworp X., un automobiliste, motard, cycliste, piéton, bref, un multi-usager de la route en colère, et un électeur-citoyen qui ne l’est pas moins.


1. Quelques sondages d’opinion en défaveur de cette mesure :
89% contre ici : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 96949.html
80% contre ici : http://www.macommune.info/article/sonda ... les-173609
89% contre ici : https://www.capital.fr/polemik/pour-ou- ... es-1259518
77% contre ici : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -de-90.php
63 à 74% contre ici : http://www.lepoint.fr/automobile/securi ... 87_657.php

2. L’étude de Nilsson et Elvik, inapplicable aujourd’hui : https://www.challenges.fr/automobile/do ... ure_558945
3. Le Danemark est repassé à 90km/h sur départementales après avoir testé sans succès le 80km/h, et l’accidentologie n’est pas remontée pour autant : https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/le-danemark-demontre-qu-on-meure-moins-sur-une-route-a-90-km-h-qu-a-80-km-h_555560
4. Le bilan du passage de 80 à 70km/h sur le périphérique parisien : http://www.lemonde.fr/paris/article/201 ... 79311.html
5. L’accidentologie en hausse lors de l’expérimentation des 80km/h sur 82km de nationales française : http://www.radars-auto.com/actualite/securite-routiere/le-bilan-de-l-accidentologie-dans-les-zones-tests-a-80-km-h-1319
6. Autres sources d’info intéressantes :
- « Non, le jackpot des radars n’est pas affecté à la sécurité routière », comme l’avait déjà anticipé le Sénat ou la Cours des Compte, et contrairement à qu’annonce le gouvernement : http://realitesroutieres.fr/non-jackpot-pv-nest-affecte-a-securite-conducteurs-3683?
- le sénat demande au gouvernement de fournir les résultats de l’expérimentation des 80km/h en France avant de statuer d’une quelconque mesure : https://theautomobilist.fr/actualite/80 ... ele-172787
- Notre président Emmanuel Macron s’était pourtant prononcé contre ce genre de mesure lors de la campagne présidentielle : http://www.rtl.fr/actu/politique/quand- ... 7791749548
- un excellent article qui relie l’accidentologie routière à l’appartenance sociale des victimes : https://www.monde-diplomatique.fr/2016/ ... TETE/56078


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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Dornorax » Ven 12 Jan 2018 08:47

Merci Relworp, tu gères !

Je viens d'en faire partir deux ce matin pour ma ville,

J'en referais partir si j'ai un moment plus tard

Je sais que ça ne changera pas la décision actuelle, mais la contestation d'aujourd'hui evitera peut etre le nouveau coup de massue de demain ... espérons (sinon a ce qu'il parait y a des super pavés devant l'assemblé ... )
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80 km/h en 2018...!

Messagepar Timal971 » Ven 12 Jan 2018 12:08

Continuons à faire comme des moutons. C'est mieux.
Quand je vois les agriculteurs ou taxi ou vtc manifester EUX le font en emmerdant le peuple.
Nous on fait quoi ? Vincennes périph etc... ça dure 2h et c'est réglé. On nous accorde 2 secondes sur TF1, 4 sur FRANCE 2...

Le gouvernement fait des promesses et ne les respectent pas et ils ne sont pas sanctionner. Par contre nous on doit les tenir? Exemple on promet que la manifestation aura tel itinéraire. Ben il faudrait chambouler tout ça comme les taxis ou FORAINS etc... en gros foutre la pagaille !

Mais encore une fois étant les moutons...
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar gaz94 » Ven 12 Jan 2018 13:50

ON devrait tous être solidaire , tout les usagers de la route
faire un blocus dans la semaine
personne au taf , tous dans la rue
essence raz le bol , vitesse pareil , assurance trop chère
ça fera bouger les choses ( peut être )


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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar janus » Ven 12 Jan 2018 16:26

Salut,
Pas du tout d'accord avec vous !
Emmerder les personnes qui n'y sont pour rien, je trouve ça complètement débile.
Je gueule assez contre la SNCF ou autre lorsqu'ils font grève et m'emmerde moi. Qu'est-ce que moi je peux faire pour leurs problèmes ? Rien ! Et en attendant, c'est moi qu'ils emmerdent et pas les politiques qui décident !
Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait faire pareil et emmerder les pauvres ouvriers qui vont bosser juste pour faire valoir un droit à rouler plus vite en moto !
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Relworp » Ven 12 Jan 2018 16:33

Pourquoi ?

Parce que c'est malheureusement la seule méthode que notre gouvernement comprend cf. les réactions aux mouvements sociaux des agriculteurs, des routiers (qui ont eux eu des dérogations à la loi travail qu'on n'a pas nous, pauvres trous du cul étant restés sans rien faire), des taxis, de la SNCF, des prof., etc... bref, de tous ceux qui ont un pouvoir de nuisance, la capacité d'emmerder le monde, de bloquer et de générer des pertes financières à l'Etat ou leurs entreprises, susceptibles de les faire entendre rapidement.

C'est triste, mais c'est comme ça.
Modifié en dernier par Relworp le Ven 12 Jan 2018 20:58, modifié 1 fois.
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Valhnad » Ven 12 Jan 2018 19:31

janus a écrit:Salut,
Pas du tout d'accord avec vous !
Emmerder les personnes qui n'y sont pour rien, je trouve ça complètement débile.
Je gueule assez contre la SNCF ou autre lorsqu'ils font grève et m'emmerde moi. Qu'est-ce que moi je peux faire pour leurs problèmes ? Rien ! Et en attendant, c'est moi qu'ils emmerdent et pas les politiques qui décident !
Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait faire pareil et emmerder les pauvres ouvriers qui vont bosser juste pour faire valoir un droit à rouler plus vite en moto !


Parce que ça t'arrange, c'est grace à ces enculés que tu gagnes ta vie.
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar janus » Ven 12 Jan 2018 19:53

Valhnad a écrit:Parce que ça t'arrange, c'est grace à ces enculés que tu gagnes ta vie.


Pas compris là !
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Valhnad » Ven 12 Jan 2018 20:38

Bah c'pas toi qui montes des radars ?
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar gaz94 » Sam 13 Jan 2018 06:54

janus a écrit:Salut,
Pas du tout d'accord avec vous !
Emmerder les personnes qui n'y sont pour rien, je trouve ça complètement débile.
Je gueule assez contre la SNCF ou autre lorsqu'ils font grève et m'emmerde moi. Qu'est-ce que moi je peux faire pour leurs problèmes ? Rien ! Et en attendant, c'est moi qu'ils emmerdent et pas les politiques qui décident !
Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait faire pareil et emmerder les pauvres ouvriers qui vont bosser juste pour faire valoir un droit à rouler plus vite en moto !


il n' y a pas que la vitesse qui est concerné
tout les sujets de notre société est en danger , voir péril
tu dois être patron pour ne pas voir que l'on va dans dans un état totalitaire
il est déjà trop tard , sans doute
ON NOUS IMPOSE TOUT et on doit fermer sa bouche ??
c'est pas une raison pour faire l'autruche
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Vincent_rubber » Sam 13 Jan 2018 09:33

Timal971 a écrit:Continuons à faire comme des moutons. C'est mieux.
Quand je vois les agriculteurs ou taxi ou vtc manifester EUX le font en emmerdant le peuple.
Nous on fait quoi ? Vincennes périph etc... ça dure 2h et c'est réglé. On nous accorde 2 secondes sur TF1, 4 sur FRANCE 2...

Le gouvernement fait des promesses et ne les respectent pas et ils ne sont pas sanctionner. Par contre nous on doit les tenir? Exemple on promet que la manifestation aura tel itinéraire. Ben il faudrait chambouler tout ça comme les taxis ou FORAINS etc... en gros foutre la pagaille !

Mais encore une fois étant les moutons...


Timal pose le vrai problème des gentilles manifs de gentils motards qui font sourire plus qu'autre chose. On n'a même pas de casseurs ou de groupuscules d'extrême- gauche soi-disant incontrôlables qui s'y mêlent. Faudrait peut être les inviter :D

Bon je deconne car même avec des casseurs, la loi travail est passée et on n'en étend plus parler. Allez ce n'est juste que douloureux au début et après ça passera tout seul et on aura oublié ce moment difficile :cry: pas résigné mais réaliste.
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar janus » Sam 13 Jan 2018 09:43

Valhnad a écrit:Bah c'pas toi qui montes des radars ?

Mon entreprise, pas moi personnellement...
Mais je ne vois pas le rapport.
Je dis simplement que je trouve idiot d'emmerder ceux qui n'y sont pour rien pour se faire entendre.
Ce n'est pas lié juste au problème qui nous occupe ici, mais c'est bien plus général.
Quand j'ai un désaccord avec mon patron, je vais le voir et je règle ça entre 4 yeux, je ne vais pas emmerder la femme de ménage.
Et bien bloquer la circulation ou autre action de ce type, c'est emmerder la femme de ménage qui n'a rien à voir avec mon différent avec le patron.
J'espère que tu comprendras ma métaphore...
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar janus » Sam 13 Jan 2018 09:47

gaz94 a écrit:il n' y a pas que la vitesse qui est concerné
tout les sujets de notre société est en danger , voir péril
tu dois être patron pour ne pas voir que l'on va dans dans un état totalitaire
il est déjà trop tard , sans doute
ON NOUS IMPOSE TOUT et on doit fermer sa bouche ??
c'est pas une raison pour faire l'autruche
:signe:


Oh non, je ne suis pas patron et ne souhaite absolument pas l'être...
Mais j'ai vraiment l'impression de me faire mal comprendre. Je ne sais pas si je m'exprime mal ou si, tout simplement, vous ne voulez pas entendre d'autres arguments que les vôtres...
Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec tout, bien loin de là, je suis plutôt d'accord avec rien.
C'est sur le seul moyen que vous envisagez pour le montrer que je ne suis pas d'accord. Une dernière fois, je ne trouve pas constructif de s'attaquer à ceux qui n'y sont pour rien.
Mais pas grave, j'arrête là...
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Valhnad » Sam 13 Jan 2018 10:40

janus a écrit:
Valhnad a écrit:Bah c'pas toi qui montes des radars ?

Mon entreprise, pas moi personnellement...
Mais je ne vois pas le rapport.
Je dis simplement que je trouve idiot d'emmerder ceux qui n'y sont pour rien pour se faire entendre.
Ce n'est pas lié juste au problème qui nous occupe ici, mais c'est bien plus général.
Quand j'ai un désaccord avec mon patron, je vais le voir et je règle ça entre 4 yeux, je ne vais pas emmerder la femme de ménage.
Et bien bloquer la circulation ou autre action de ce type, c'est emmerder la femme de ménage qui n'a rien à voir avec mon différent avec le patron.
J'espère que tu comprendras ma métaphore...


je dis juste que c'est drôle, mais qu'à chaque fois que ça parle de radar et de vitesse (donc augmentation de radars) c'est drôle il ne faut jamais râler.
Quand ton patron t'impose un truc débile et que ça te gêne dans ton travail, tu vas râler ok, mais une fois qu'il t'a envoyé chier tu fais quoi ? Tu te résignes ? Perso pour l'avoir eu plusieurs fois on joue le jeu et on ralenti voir bloque le service pour montrer à quel point c'est stupide.

Après je vais être honnête, passer à 80 ça ne va rien changer (à part les prune en moto qui risquent d'être plus élevées) mais c'est tout le problème de fond, on veut pas réparer les routes alors on baisse la vitesse, ok ! Quand un côté certains ont de vrais arguments le gouvernement répond avec de la merde. Il n'y a plus d'autre moyen que de tout bloquer.
Mais bon vu que tout le pay a déjà été détruit par nos gentils politiques.
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Re: 80 km/h en 2018...!

Messagepar Neiluj » Sam 13 Jan 2018 10:50

Eh bah il va falloir trouver des subterfuges .
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