FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Vincent_rubber]

Attention effectivement aux mesures "à étages" pour faire les faire passer en douceur.

La zcr de paris, annoncée dès 2015, et le système de vignettes existent depuis la fin de l'été 2016 mais leur non-respect n'était pas sanctionnable. La ffmc avait déjà organisé des manifestations en 2016 sur le sujet, dont une en septembre avec relativement peu de participants, un dédain de la mairie de paris et des médias. J'y étais mais peu de débats sur midf et les autres associations de motards.

Depuis plus rien, puis les pics de pollution où on reparle de cette vignette et enfin ce 16 janvier, date longtemps annoncée de la sanction du non-respect de la zcr. Le port obligatoire de la vignette, déjà ambigu en 2016, s'est greffé en parallèle vu qu'elle a été présentée comme un palliatif positif à la circulation alternée. Bien joué ! Je serais même tenté de dire que la circulation alternée de fin 2016, à l'efficacité douteuse, faisait partie de ce dispositif d'enfumage

Malheureusement en France, on réagit souvent tardivement, surtout quand la sanction arrive sans qu'on l'ait vu venir. Nos gouvernants le savent bien et comptent sur l'épuisement des combattants (voir une certaine loi sur le travail). Saurez-vous changer la donne ?
Pas sûr.

Qui ne tente rien n'a rien dit-on, tenez bon cette fois-ci et bon courage à tous.

[Baz]

Malheureusement en France, on réagit souvent tardivement, surtout quand la sanction arrive sans qu'on l'ait vu venir. Nos gouvernants le savent bien et comptent sur l'épuisement des combattants (voir une certaine loi sur le travail).

Les gens sont toujours là pour râler, mais lorsque l'heure vient de se bouger le cul, il n'y a plus personne.
On entend toujours les mêmes excuses :
« ça ne sert à rien, ça ne changera rien »
« les autres y vont, donc ce n'est pas la peine que j'y aille aussi »
« je bosse »
« il fait trop froid »
« je ne peux pas y aller, j'ai piscine »
Ceux qui râlent, n'agissent pas et râlent ensuite davantage, sont les pires.
Ils montent sur leurs grands chevaux, mais ne se sont jamais battus pour défendre quoi que ce soit, pas même leur propre pomme.
Ça ne semble pas s'arranger pas avec le temps, c'est désespérant : une triste soupe de flemme et de résignation.
En attendant, tout passe tranquillement et tout le monde trinque.
En haut de la pyramide, ils se frottent les mains en riant de nous, si dociles et inoffensifs : la voix du Peuple ne fait plus peur, ne compte plus.
Au fur et à mesure, tandis que nos acquis et nos libertés diminuent, les taxes et la répression augmentent.
Plus d'un doivent se retourner dans leur tombe...

[janus]

Ceux qui râlent, n'agissent pas et râlent ensuite davantage, sont les pires.

Salut,
Attention tout de même de ne pas verser dans la caricature !
La première action que chacun peut, et doit faire, c'est de voter lors des élections qui mettent justement au pouvoir les personnes qui ensuite pondent des inepties.
Descendre dans la rue après, c'est beaucoup moins efficace...
Aux élections pour la mairie de Paris, il y avait le choix, la majorité a voté pour Anne Hidalgo en connaissant très bien son programme, donc la majorité est censée être d'accord avec les mesures prises.
C'est là où l'on voit les limites de la démocratie, on est censé se relier aux décisions de la majorité, mais en réalité, même si on est seul à penser le contraire, on râle tout de même...

[Dornorax]

Rions un peu :

Le plan complet d'Hidalgo :


j'aime beaucoup le "2020 : interdiction de tous les véhicules diesel" avec une moto de dessiné ... Champions du monde !

source : le parisien

[CRICKEY]

Ceux qui râlent, n'agissent pas et râlent ensuite davantage, sont les pires.

Salut,
Attention tout de même de ne pas verser dans la caricature !
La première action que chacun peut, et doit faire, c'est de voter lors des élections qui mettent justement au pouvoir les personnes qui ensuite pondent des inepties.
Descendre dans la rue après, c'est beaucoup moins efficace...
Aux élections pour la mairie de Paris, il y avait le choix, la majorité a voté pour Anne Hidalgo en connaissant très bien son programme, donc la majorité est censée être d'accord avec les mesures prises.
C'est là où l'on voit les limites de la démocratie, on est censé se relier aux décisions de la majorité, mais en réalité, même si on est seul à penser le contraire, on râle tout de même...

ce qui rejoint que la victoire la plus marquante de la FFMC, je pense a la vignette entre autres, c'est joué sur le fait que le candidat a la présidentielle a pensé que aller dans le sens de la FFMC allait lui apporté les voix des jeunes électeurs.
tous ce qui n'apporte pas des voix ne mérite pas l'attention des politiques. il y a plus de votant qui sont d'accord ou du moins s'en fiche, avec ce programme ou de gens qui sont mécontent que leur véhicule soit interdit dans Paris ?

quand tu vote pour un candidat et son programme tu vote pour un "bloc" indivisible, c'est comme ça, si tu aime 90% de son programme et exècre les 10 % restant, le choix est chiant. comme ces questions débiles du genre "tu préfère avoir un bras de 3 m de long ou une troisième main dans le dos ?"

[GG]

Rions un peu :

Le plan complet d'Hidalgo :


j'aime beaucoup le "2020 : interdiction de tous les véhicules diesel" avec une moto de dessiné ... Champions du monde !

source : le parisien

haha énorme. On la trouve où cette perle ? Je ne trouve pas l'article.

[titou77]

de mieux en mieux

[CRICKEY]

sinon on est bien d'accord qu'aucun texte n'est sortit pour que l'absence de vignette lorsqu'on roule donne lieu a une verbalisation ?

comme je vois partout que c'est obligatoire

[Choups]

non, l'absence de vignette n'est pas sanctionnable, et d'après la mairie de Paris, c'est juste que ceux qui n'ont pas de vignette s'exposent à des contrôles fréquents.

Du coup, ça me fait rire leur "caractère obligatoire"

[Vincent_rubber]

Et dans le monde, ils évoquent un décret à sortir au printemps qui précisera les modalités de contravention (même si l'article évoque plus haut la possibilité de se faire verbaliser dès maintenant). Donc pas de contravention dans l'immédiat, c'est comme l'obligation d'avoir un test d'alcoolémie avec soi: obligatoire mais pas encore sanctionnable.

Avez vous remarqué que paris avait déjà apposé à l'entrée de la ville des pancartes interdisant les véhicules ne répondant pas à certaines normes Euro ? OR ces panneaux ne font pas référence aux vignettes crit air qui n'existaient pas encore et dont la numérotation est inversée (les véhicules les moins polluants ont la norme euro la plus élevée alors qu'ils ont la vignette crit air la plus basse).

Beaucoup de confusions et de mauvaise foi à prévoir lors des contrôles

[GG]

sinon on est bien d'accord qu'aucun texte n'est sortit pour que l'absence de vignette lorsqu'on roule donne lieu a une verbalisation ?

comme je vois partout que c'est obligatoire

on est parfaitement d'accord.
De quoi faire le malin en cas de contrôle

En l'état, une vignette est donc autant "obligatoire" qu'un éthylotest.

[Grand Schtroumpf]

http://www.lci.fr/conso-argent/vignette ... 21638.html

[Baz]

La FFMC appelle au boycotte de la vignette

Le mot d'ordre est simple : NE L'ACHETEZ PAS !

La vignette est discriminatoire et interdira injustement la circulation de certains véhicules dans Paris. La meilleure façon de protester est de ne pas l'acheter. La FFMC assure qu'elle poursuivra le combat jusqu'au bout, comme ce fut le cas contre le contrôle technique.

http://www.lerepairedesmotards.com/actu ... t-ffmc.php

N'écoutez pas les médias qui poussent à l'achat de la vignette. Actuellement, aucun décret ne permet de verbaliser l'absence de vignette !!!

[Dornorax]

Rions un peu :

Le plan complet d'Hidalgo :


j'aime beaucoup le "2020 : interdiction de tous les véhicules diesel" avec une moto de dessiné ... Champions du monde !

source : le parisien

haha énorme. On la trouve où cette perle ? Je ne trouve pas l'article.

http://www.leparisien.fr/societe/si-vou ... 573003.php

en bas de l'article

[titou77]

http://www.lci.fr/conso-argent/vignette-crit-air-a-paris-stationnement-obligations-dans-quels-cas-risque-t-on-une-amende-2021638.html

Vidéo très clair

[Vincent_rubber]

C'est exactement ça. La vignette est un dispositif créé dans la précipitation par s. Royal sans en mesurer les conséquences applicatives et à pure visée électoraliste.

Cela me fait effectivement penser à l'ethylotest sorti dans les mêmes circonstances : précipitation et décalage entre l'obligation et la sanction. Pourquoi l'obligation du port et la sanction de l'absence de gilets jaunes ou de gants homologués sont tombées en même temps mais pas pour crit air?

1. Parce que, hormis le gilet jaune, crit'air concerne plus de gens. Qu'en disent les automobilistes et surtout les scooters plus nombreux à paris que les motos ? Pas grand chose pour l'instant.

2. Comme par hasard, le décret sur les sanctions est attendu au printemps. Ça ne vous dit rien comme date ? Comme pour l'éthylotest, on est en période pré électorale ! La majorité actuelle a tout intérêt à ne pas faire la révolution. Et comme ce sont les mêmes au gouvernement et à la mairie de paris, on enfile doucement.

L'éthylotest a bien été aménagé au dernier changement de majorité. Étudiez donc bien le programme des prochains candidats dans leut totalité (pas à la carte), même si, alors qu'il n'y a plus rien à perdre au niveau national, Anne Hidalgo pourrait aller jusqu'au bout pour montrer à ses seuls électeurs parisiens qu'elle réussit ses engagements.

[snowride]

Rions un peu :

Le plan complet d'Hidalgo :


j'aime beaucoup le "2020 : interdiction de tous les véhicules diesel" avec une moto de dessiné ... Champions du monde !

source : le parisien

Ce qui me fait marrer aussi dans la dernière étape c'est les camions de livraison qui seront aussi interdits lol. C'est une folle tarée cette nana, elle croit vraiment persuader les entreprises de passer aux véhicules de livraison électriques juste pour venir livrer sur sa petite ville de merde.

[Dornorax]

Rions un peu :

Le plan complet d'Hidalgo :


j'aime beaucoup le "2020 : interdiction de tous les véhicules diesel" avec une moto de dessiné ... Champions du monde !

source : le parisien

Ce qui me fait marrer aussi dans la dernière étape c'est les camions de livraison qui seront aussi interdits lol. C'est une folle tarée cette nana, elle croit vraiment persuader les entreprises de passer aux véhicules de livraison électriques juste pour venir livrer sur sa petite ville de merde.

"De merde" restons poli on aime ou on aime pas.

Après oui clairement elle hallucine. Heureusement 2020 est aussi la date des nouvelles élections !

[Baz]

C'est une folle tarée cette nana, elle croit vraiment persuader les entreprises de passer aux véhicules de livraison électriques juste pour venir livrer sur sa petite ville de merde.

Pas si "petite" que ça.

Dans le fond, j'approuve l'idée de reculer progressivement sur les diesel. C'était une grosse connerie pour l'écologie. D'ailleurs, il n'y a qu'en France que ça a vraiment marché. Aux States par exemple, ils ne roulent qu'à l'essence, le diesel n'a jamais pris. C'est pourquoi Volkswagen a été très con en essayant de leur vendre un diesel trafiqué, car la probabilité que les écolos américains cherchent la petite bête pour s'en débarrasser était énorme. Bref.
Ce qu'il y a, c'est surtout que la méthode du gouvernement pour y parvenir est hyper maladroite. Le résultat pue l'incompétence, l'ignorance et la flemme. En résumé : un travail de branleurs surpayés !

L'électrique, je n'y crois pas. C'est encore beaucoup trop tôt. Il faudrait qu'il y ait des bornes partout, que ce se soit démocratisé, et surtout plus abordable et abouti technologiquement.
Enfin, d'un point de vue écologique, je ne suis absolument pas convaincu que ce soit une vraie solution. Il parait que le recyclage des batteries est un gros point noir. Puis, on ne va pas se voiler la face : l'électricité, en France, c'est avant-tout des centrales nucléaires. Où est l'écologie là-dedans ? On nous prend encore pour des cons.
Les vraies raisons seraient plutôt de proposer une alternative aux énergies fossiles et de ne plus être dépendant de l'OPEP par la même occasion. Même si, soit dit en passant, l'état est malgré tout bien content de pouvoir s'en mettre plein les poches avec les taxes sur les carburants, ce qui explique en grande partie le temps pris pour amorcer la transition énergétique.


C'était il y a presque trente ans, et c'est de pire en pire...

[janus]

Aux States par exemple, ils ne roulent qu'à l'essence, le diesel n'a jamais pris.

Si je ne dis pas de bêtises, cela peut aussi s'expliquer par les prix pratiqués. Là bas, le gazole n'a jamais été vendu avec une telle différence de prix par rapport à l'essence qu'en France. Donc il n'y avait aucun intérêt à rouler diesel.
C'est l'erreur qu'essaient de rattraper actuellement nos dirigeants, non pas en baissant le prix de l'essence, mais en augmentant celui du gazole, dommage...

[Dornorax]

Aux States par exemple, ils ne roulent qu'à l'essence, le diesel n'a jamais pris.

Si je ne dis pas de bêtises, cela peut aussi s'expliquer par les prix pratiqués. Là bas, le gazole n'a jamais été vendu avec une telle différence de prix par rapport à l'essence qu'en France. Donc il n'y avait aucun intérêt à rouler diesel.
C'est l'erreur qu'essaient de rattraper actuellement nos dirigeants, non pas en baissant le prix de l'essence, mais en augmentant celui du gazole, dommage...

Baisser le prix ? Tu les insultes la !!

[Baz]

C'est l'erreur qu'essaient de rattraper actuellement nos dirigeants, non pas en baissant le prix de l'essence, mais en augmentant celui du gazole, dommage...

MDR. Faut pas rêver.

[Terry]

Le problème de l'électrique c'est surtout que si tout le monde roule en électrique, il n'y a pas assez l'électricité de produite pour absorber cette demande.
L'Hydrogène ? A produire il coute très cher et pollue 3 fois plus. La solution est l'Hydrogène présent naturellement dans des poches. C'est en cours d'études pour savoir si c'est l'exploitation est possible et rentable (pour les producteurs of course).

[Baz]

Le problème de l'électrique c'est surtout que si tout le monde roule en électrique, il n'y a pas assez l'électricité de produite pour absorber cette demande.
L'Hydrogène ? A produire il coute très cher et pollue 3 fois plus. La solution est l'Hydrogène présent naturellement dans des poches. C'est en cours d'études pour savoir si c'est l'exploitation est possible et rentable (pour les producteurs of course).

Il existe des moteurs à air comprimé, mais personne n'en parle. C'est bizarre, hein ? Il faut d'abord que le gouvernement trouve un moyen pour taxer l'air.

Sinon au niveau des alternatives, j'ai vu ça :



Des taxis volants qui seraient inaugurés à Paris en mars.

Une meilleure exploitation de la Seine me parait effectivement être une solution évidente au désengorgement de la capitale. Alors, pourquoi pas.

>>> http://www.seabubbles.fr/ <<<

[tibo_42]

Le diesel coûte plus cher à produire que l'essence. Ce n'est qu'avec des taxes différentes que le diesel est moins en France ( pour pouvoir favoriser le diesel à une époque).
L'un des problème actuel de l'hydrogène est le stockage, il est dangereux de le stocker sous pression en cas d'accident. Même chose pour le stockage d'air sous pression.